За бушкрафта, природата и лова

RELAX · 10.03.2011 20:15:00

Soty, много интересна информация, която обаче поражда въпроси:

1. - тази "организация" единствена ли е за България?
2. - ако е така, на територията на цялата страна ли и е обхвата или само в конкретни райони?
3. - популяризирана ли е дейността и достатъчно /защото се оказва, че доста хора чуваме за това едва сега/?
4. - каква е натовареността /приблизително, колко действителни сигнала, в кои райони и в кои сезони най-често/?
5. - разполага ли с някаква статистика, назад във времето /защото подозирам, че съществува от скоро/?

П.П. Ако хората знаеха отговорите на тези въпроси, или пораждащите се производни, по-голяма част от горните постове щяха да липсват!

88 · 10.03.2011 20:32:55

Мисля,че вълците не са единствените хищници убиващи домашни животни.Много по-големи щети нанасят лисиците,чакалите и представителите на семейство порови,тъй като за разлика от вълците се срещат навсякъде в страната,и не избягват населените места и човека в такава степен.

bobber · 10.03.2011 20:43:04

колега 88 има една приказка където има чакали няма дивеч
а незнам дали знаеш че кадето има вълци няма чакали
а хубавото на семейство порови и лисиците е че не ти трябват чак толкова качествени кучета
че да те пазят

efond · 10.03.2011 21:02:10

@samotniq valk , в модерното животновъдство 3-те овце на бай ти Ставри и кокошките на кака ти Мара нямат място. Не мога да приема , че ако гледаш 1000 глави добитък , няма да си подсигуриш необходимите условия за това. Искаме да сме модерна страна, но винаги гледаме за дребните неща - прасенцето, кокошчиците дето ги е отмъкнала белката. Ама нали се сещаш, че кокошарника с 20-те бройлера вътре в 90% от случайте е правен с подръчни средства, побългарена работа. В момента месото в България се внася отвън, защото масово байставревци се пишат за животновъди и източват парите определени за съвсем друг вид земеделци. Вносното месо е по-качествено и по-евтино, с добър прозиход, документация и история. Българското село трябва да се реформира, има работа, има земя, има условия... манталитет няма. Къде на запад си видял байставревци и какимарийки.

GOART · 10.03.2011 21:20:20

Само да попитам, колко от вас са виждали вълк на живо , ей така, като са се разхождали из Балкана?

RELAX · 10.03.2011 21:28:58

soti написа:

...ловците са ни най малкия проблем.
Проблема идва от отровите които се хвърлят за "вреден" дивеч.
.... през 90-те години едно цяло семеиство ( мъж жена и три деца ако не се лъжа ) умират от стрихниново натравяне в неистови мъки ...

Колеги, в подкрепа на горното становище на Soty, искам да обясня за каква човешка невежест става въпрос от близкото минало.

Така, - в периода на Развитото Социалистическо Общество /1970-1980г./ установяват, че има "бум" в популацията на "вреден" дивеч /разбирайте вълк и чакал/ и започват масови стопански "мероприятия" по тоталното унищожаване на този "враг на народа". "Мероприятията" са - залагане на примамки третирани със силно действащи отровни вещества, м/у които и стрихнин на всевъзможни райони - в гористи местности, където се предполага, че е основното обиталище на хищниците. Но понеже "мероприятието" е всенародно, такива примамки с отрови са слагани повсеместно - където има и където никога не е виждан хищник от този вид. До тук добре, но никой не е отчел давността на разграждане на тези отровни вещества и тяхното последващо отражение върху природата и пряко към хората. И резултатите са налице....

Говоря от горчивината на лична трагедия, която за съжаление се случи точно по тези причини:
"Младо семейство - годеници /мои родственици/ на почивка, заедно с родителите на булката. Годеницата е бременна в 5-6 м. Родителите посещават този район за летни почивки от 15 години назад във времето. Бащата на годеницата всеки път при тези почивки бере от района едни и същи доказано ядливи гъби. Консумират ги без никакви последващи проблеми. През фаталната година процедурата е абсолютно същата.

Резултата - Вечна им памет на годеника, плода на булката и майка и !!! .......... Спешен хеликоптер ги откара до токсикологичната клиника в София, но ......

Заключенията от аутопсиите на трите трупа и от съдебно-химическите анализи при експертизите направени на вътрешните им органи показаха отравяне със стрихнин, като индивидуалната доза погълната с храната е била толкова силна, че е била способна да умъртви не един, а десет човешки индивида.... В последвалото разследване беше установено, че в този район са провеждани именно такива "мероприятия" - залагани примамки с отрови, с цел умъртвяване на хищници........

samotniq valk · 10.03.2011 21:39:03

Значи, не призовавам към масово изтребление на вълци и всякакви хищници. Написах, че има случаи, когато просто се налага. За отрови и думичка не съм казвал. Против отровните примамки съм категорично при всяккави обстоятелства.
Соти, тези мерки, извинявай, но ми се струват доста изкуствени. И не отговори какво ще спре вълка пак да се върне, ако вече е отмъкнал овца. То хубаво кучета. Дори идеално. Но пак казвам понякога се налага и отстрел.
88 правилно е посочил, че вълците не са голям проблем, а тази програма е насочена за тях. Ами другите хищници, които нанасят вреди на добитъка?
Ефонд, това дето си го написал един идеализиран вариант. Ама бай Ставри си съществува и не може да го отпишем с лека ръка от живота, само защото има пет овце и магаре, вместо модерно стопанство. И не си мисли, че това е само при нас. С очите си съм виждал край магистралата в Италия фермички, пред които нашите селски дворове са модерни стопанства. А и колкото модерни ферми да изградим, никой няма право да отнема на хората възможността да си отглеждат животни за себе си и задоволяване на личните си нужди. А бай Ставри не вижда и стотинка от тези фондове, камо ли да ги източва. Ще ме извините, но май никой от вас не е пристъпвал из селата, не е влизал в селски двор. Само че темата за селското стопамство е съвсем друга и не е предмет на този разговор. И изобщо не мислете хората на село за второ качество.

88 · 10.03.2011 21:48:20

samotniq valk написа:

А и колкото модерни ферми да изградим, никой няма право да отнема на хората възможността да си отглеждат животни за себе си и задоволяване на личните си нужди. А бай Ставри не вижда и стотинка от тези фондове, камо ли да ги източва. Ще ме извините, но май никой от вас не е пристъпвал из селата, не е влизал в селски двор. Само че темата за селското стопамство е съвсем друга и не е предмет на този разговор. И изобщо не мислете хората на село за второ качество.

+1
Напълно споделям това мнение!

windwarrior · 10.03.2011 22:25:56

samotniq valk написа:

Значи, не призовавам към масово изтребление на вълци и всякакви хищници. Написах, че има случаи, когато просто се налага.

Кой определя кога се налага ?

samotniq valk написа:

Соти, тези мерки, извинявай, но ми се струват доста изкуствени. И не отговори какво ще спре вълка пак да се върне, ако вече е отмъкнал овца. То хубаво кучета. Дори идеално. Но пак казвам понякога се налага и отстрел.
88 правилно е посочил, че вълците не са голям проблем, а тази програма е насочена за тях. Ами другите хищници, които нанасят вреди на добитъка?

Янко (soti) няма претенциите да е измислил пенкилер, но поне е стъпка напред, не мислиш ли ?

samotniq valk написа:

С очите си съм виждал край магистралата в Италия фермички, пред които нашите селски дворове са модерни стопанства.

Бе не е като да не съм пътувал из Италия. Къде, ако не е тайна ги видя тези фермички ?

samotniq valk написа:

Ще ме извините, но май никой от вас не е пристъпвал из селата, не е влизал в селски двор.

Пасъл съм козите на дядо (лека му пръст) ми от както се помня, водил съм биволи на водопой, кокошки, гъски, коне, прасета и прочие - по произход съм пейзан и влизам във селски двор всеки път, когато си отида на село. А имам 2 села (по бащина и по майчина линия), сметай.

И в заключение - та каква всъщност е твоята теза ? Ама ако може кратко и синтезирано.

samotniq valk · 10.03.2011 22:36:23

Край магистралата Венеция - Флоренция са тези невзрачни фермички. Срещат се тук-там между хубавите стопанства.
Обстоятелствата го налагат и всеки случай трябва да си е отделен. Преди години имаше случай в едно от нашите села, където застреляха вълк,който започна да напада допитъка и дори влизаше в селото. Забравил съм подробностите, но имаше такъв случай. Е, тези хора какъв избор друг са имали?
Скептичен съм към всякакви програми и не мисля, че и тази ще има практически ефект, дано греша. Защото пак не схванах какво точно се цели с нея и каква е практическата полза. Безброй изисквания
И като си пасъл козите на дядо си, какво би станало, ако вълк отмъкне коза на стареца? Или мислиш, че това е невъзможно? Като има две-три кози, за него една е голяма загуба. Или ще я преглътне с лека ръка. И ми писна от пренебрежителбното отношение на разни гражданчета към хората на село. Ти може и да си пасъл кози, ама още колко са като теб? Или повечето смятат, че хората по селата са втора ръка.
А тезата си съм я изложил по-горе съвсем синтезирано, върни се и я прочети

Edit RELAX: Колега Samotniq valk, личните нападки не са позволени! Тези спорове може да ги изяснявате в ЛС. Ако внимателно бъде прочетен последният пост на Wind ще се установи, че има страшно противоречие между написаното от него и твоето излияние: "....И като си пасъл козите на дядо си, какво би станало, ако вълк отмъкне..... ".... И ми писна от пренебрежителното отношение на разни гражданчета към хората на село....."

Спорът ви е безмислен и всичко ще бъде изтрито !!!

Последно редактиран от RELAX (10.03.2011 23:37:50)

soti · 10.03.2011 23:01:44

Соти, тези мерки, извинявай, но ми се струват доста изкуствени. И не отговори какво ще спре вълка пак да се върне, ако вече е отмъкнал овца. То хубаво кучета. Дори идеално. Но пак казвам понякога се налага и отстрел.
88 правилно е посочил, че вълците не са голям проблем, а тази програма е насочена за тях. Ами другите хищници, които нанасят вреди на добитъка?

Стига бе ти майтап ли си правиш или наистина не си разбрал това което казах
Мерките помагат и това е факт.Щом помагат не виждам къде точно е изкуственото в цялата работа.
Ако поне част от мерките бъдат приложени почти няма начин вълк или мечка да влезе в кошарата.
Ако все пак влезе и нанесе щети там се намесва компенсаторната програма.
И как така вълк ще влезе ще отнесе една овца и ще се варне после за още ???? Това да не ти е анимационен фил. Ако имаш поне минимална биологична култура щеше да знаеш че вълка влиза взема и изнася едно животно но издавя цялото стадо при възможност ( ако никакав страничен фактор /кучета,овчар и др./ не възпрепятстват животното.
Програмата е приложима не само за вълци и мечки Мерките са почти сходни спрямо лисици,чакали, семеиство порови,ястреби ( голям ястреб )
Пример имаш кокошки на село - пускаш един пуяк при тях и дори на свободно пуснати на границата на селото по полето кадето са лесна плячка за големия ястреб тои няма да ги пипне. Дори да реши да атакува кокошките се събират около пуяка а тои е достатачно едър и агресивно изглеждащ за да респектира ястреба.

Друг пример - в едно родопско село в една кошара влиза мечка и потрошва овцете.Тя не е като вълка и не трепе цялото стадо.Научава се да идва и нанася повторно поражения на кошарата. Стоманина е стара пушка и знае че мечката пак ще доиде.Вади овцете от кошарата и я пълни с прасета Мечката се враща и влиза само че прасетата при уплаха са страшно агресивни На другия ден от мечката е намерено само малко козина и някои друг зъб и нокът
Та за какъв обстрел говореше ....

windwarrior · 10.03.2011 23:14:27

Изцяло подкрепям бобъра, природата си има механизми да се саморегулира, и жалките опити на Хомо Сапиенс да се бърка в този процес, доказано винаги водят до плачевен резултат.

samotniq valk · 10.03.2011 23:17:25

bobber написа:

самотен знаеш че в българия почти няма градско население
мисля че тази тема е подходяща да кажа....
преди няколко седмици говорих с един приятел от градските алпинизи
та ми разказа за документално сериалче което е гледал
става въпрос за чернобил 25години след инцидента всички знаем за какво става въпрос
територия която не мога да кажа в момента колко голяма(но голяма) е била оградена и със строга охрана
и след 25 години влизат хора за да видят за какво аджеба става въпрос
и откриват че вътре флората и фауната са в разцвета си
дивеч сякакъв тревопасни,хищници и така нататък разбрахте идеята
при замервания се установява радиация 4 пъти над нормата но при проба от животните не е намерено нищо обезпокояващо.
за мен това значи че природата се оправя и без човека
и реплики от рода "видители ако не сме ние хората да потдържаме популацията на дивеча щяло да стане незнам си кво" за мен са пълен булшит(крастоска м/у питбул и ши тсу)

Бобър, дай да не бъркаме понятията. За това, което казваш съм съгласен не на 100 ама на 1000 процента. И без човек природата ще се саморегулира. Ама въпросът е когато трябва да си взаимодейства с хората. Е, извинявай, но въпросният бай Ставри има точно толкова право на препитание, колкото и фермера с 1000 глави добитък, както и градския жител. Няма какво да се правим, че старецът не съществува. Няма да отварям тема за това колко е сбъркана земеделската ни реформа, защото не е място тук за такъв разговор. Но не може да се пренебрегне, че по селата живеят хора и че хищниците им нанасят вреди. За тях стоката е средство за препитание. И имат пълното право да си го пазят. Когато на някой му отмъкне крадец офис оборудването иска крадеца да е в затвора, нали. Взел му е хляба. Не се задоволява с някакви компенсации. И никой няма да се интересува дали си е сложил блиндирана врата на офиса, за да противодейства на крадеца. Ами ще има разследване и съд, евентуално. И със стоката по селата е същото.

RELAX · 10.03.2011 23:42:54

Колеги, прочетете написаното от мене в пост 130 и се съобразявайте !!!

samotniq valk · 11.03.2011 11:52:29

В пост 102 колегата 88 е направил едно заключение, което изчерпва темата и аз го подкрепям с две ръце и повече няма какво да добавя.

XENOS::BUSHCRAFT FORUM > Българският Бушкрафт Форум

#121 10.03.2011 20:15:00

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#122 10.03.2011 20:32:55

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#123 10.03.2011 20:43:04

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#124 10.03.2011 21:02:10

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#125 10.03.2011 21:20:20

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#126 10.03.2011 21:28:58

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#127 10.03.2011 21:39:03

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#128 10.03.2011 21:48:20

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#129 10.03.2011 22:25:56

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#130 10.03.2011 22:36:23

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#131 10.03.2011 23:01:44

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#132 10.03.2011 23:14:27

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#133 10.03.2011 23:17:25

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#134 10.03.2011 23:42:54

Отг: За бушкрафта, природата и лова

#135 11.03.2011 11:52:29

Отг: За бушкрафта, природата и лова

Board footer