Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

zcezbpm · 15.11.2016 13:44:45

f(x)dx написа:

Друже, zcezbpm, за да работи ножът за теб, ти все пак трябва да го уважаваш.
Което ще рече - да боравиш правилно с него и да не си слагаш пръстите там, където не им е мястото.
Иначе този конкретно нож го имам от 5 години, ползвал съм го и вкъщи, и в гората, зиме със и без ръкавици, лятото с потни и кални ръце, в дъжд и в мъгла, в сумрак и на ярка слънчева светлина, едвам гледащ от умора и още спящ, станал току-що, гладен, жаден и преял до пръсване. Отварял съм го с една и с две ръце, и със зъби се е налагало, затварял съм го с две ръце и с едан ръка и г*з.
Рязал съм храна, дърво, гума, плат, кабели, консерви, картон и шпертплат. Дялкал съм и съм цепил дърва, пробивал съм дупки в кожа, дърво и пластмаса
Това е най-ползваният от мен нож и не за друго го ползвам толкова често, ами просто ми е удобен и никога не ме е подвел.
Как па се не порязах с него - не разбрах. При това, отбележи си, ако има на тоя свят трима души с две леви ръце дето не могат пирон в тиква да забият без да го изкривят, то аз съм един от тях.

Тук все пак обсъждаме качествата на един нож, а не кой колко е гъзорък.
То реално и една костура да уважаваш пак ще ти свърши същата работа като този сгъваемия за който говоря.
В случая обаче един така прехвален нож трябва да има малко повече качества от една костура, а то не е така. Мърдащо острие, прехвалена функция на забавено затваряне която реално не върши работа и изключително затруднено отваряне с палец заради което един колега го отваря с две ръце са все неща които за мен го вкарват в графата шир потреба. Това не е добър нож и с нищо не превъзхожда една костура освен с външен вид и реклама.
Върши работа разбира се, но не е нещо от което ще ми блеснат очите, просто поредния нож който може да реже и нищо повече.

f(x)dx · 15.11.2016 16:19:27

zcezbpm написа:

Тук все пак обсъждаме качествата на един нож, а не кой колко е гъзорък.
То реално и една костура да уважаваш пак ще ти свърши същата работа като този сгъваемия за който говоря.
В случая обаче един така прехвален нож трябва да има малко повече качества от една костура, а то не е така. Мърдащо острие, прехвалена функция на забавено затваряне която реално не върши работа и изключително затруднено отваряне с палец заради което един колега го отваря с две ръце са все неща които за мен го вкарват в графата шир потреба. Това не е добър нож и с нищо не превъзхожда една костура освен с външен вид и реклама.
Върши работа разбира се, но не е нещо от което ще ми блеснат очите, просто поредния нож който може да реже и нищо повече.

Да го кажа така - ползвам този нож от 5 години и проблем не съм имал. Дори точно обратното - тормозил съм го зверски, с ясното съзнание, че не се прави така, но с едничаката цел да разбера аджеба наистина ли е надежден или не.
Еми, както казах, никога не ме е подвел. Докато Вашите умозаключения са на база - тук видях, един колега това, онзи ми каза.

Тази функция "забавено затваряне" не разбирам каква е. Сефте чувам нож да има такова нещо.

И накрая - това Е добър нож, макар да има и по-добри.

zcezbpm · 15.11.2016 17:49:43

f(x)dx написа:

zcezbpm написа:
Тук все пак обсъждаме качествата на един нож, а не кой колко е гъзорък.
То реално и една костура да уважаваш пак ще ти свърши същата работа като този сгъваемия за който говоря.
В случая обаче един така прехвален нож трябва да има малко повече качества от една костура, а то не е така. Мърдащо острие, прехвалена функция на забавено затваряне която реално не върши работа и изключително затруднено отваряне с палец заради което един колега го отваря с две ръце са все неща които за мен го вкарват в графата шир потреба. Това не е добър нож и с нищо не превъзхожда една костура освен с външен вид и реклама.
Върши работа разбира се, но не е нещо от което ще ми блеснат очите, просто поредния нож който може да реже и нищо повече.
Да го кажа така - ползвам този нож от 5 години и проблем не съм имал. Дори точно обратното - тормозил съм го зверски, с ясното съзнание, че не се прави така, но с едничаката цел да разбера аджеба наистина ли е надежден или не.
Еми, както казах, никога не ме е подвел. Докато Вашите умозаключения са на база - тук видях, един колега това, онзи ми каза.
Тази функция "забавено затваряне" не разбирам каква е. Сефте чувам нож да има такова нещо.
И накрая - това Е добър нож, макар да има и по-добри.

Никога, ама абсолютно никога не правя умозаключения на база *един колега каза*. Посочи ми едно такова умозаключение!!!
Тук посочвам реални факти, които незнайно защо се игнорират при отговорите на коментарите ми. Предполагам защото просто няма как да се оборят.
Ако е за колегата дето отваря ножа с две ръце днес го накарах да го отвори, за да съм сигурен че и неговия има този проблем. Сто кила е, занимава се с физическа работа, а дори не успя да го отвори от първия път с палеца си. Това е абсурд за толкова превъзнасян нож. За да направи това безпроблемно човек трябва да е доста здрав в пръстите, иначе е проблем.

Заключенията ми за този нож са на само и единствено на база личен опит с него или по-скоро на липсата му защото кусурите му се виждат от километри и за няколко минути просто се забелязват и просто нямаше как да ги подмина, щяха да ми избодът очите ако си го бях оставил и затова го продадох за левче, макар че го бях взел за 40лв. Нали нож не трябва да се подарява та затова за левче.
Ясно съм посочил трите му кусура по-горе .

Колега, на база твоята логика всеки нож е добър. Да, така е! Този нож също е добър, защото като повечето ножове реже що годе добре, здрав е макар че острието примръдва настрани и има наистина удобна и сигурна дръжка, но аз съм такава натура че не мога да понасям тези дребни недоглеждания в замисъла и изработката, които забелязах и които реално не оказват чак толкова голямо влияние на работата с ножа, но ги има.

Честно казано не очаквах в един подобен форум където тези инструменти са на особена почит, почти издигнати в култ, да има такива залитания към герои от тв екрана и към ножовете за шир потреба които ни рекламират. Визирам модела за който говоря и с който единствено имам опит.

Не бих си позволил ако някога направя ревю на нож да не спомена всичките му недостатъци колкото и дребни да са те. Затова и една критика към колегата с видеото. Не прави ревюта, защото очевидно не успяваш да видиш скритите недостатъци на този нож. Ако не успееш да ги видиш то няма и да ги споменеш и подобно ревю само ще въведе хората в заблуждение.Няма да се сърдиш че не си премълчавам, защото за мен обратното е по-лошия вариант.:)

п.п. Забавеното затваряне са мои думи на една негова функция с която се рекламира, една от многото. Описал съм в коментарите точно какво имам предвид.
Това е като го затваряш острието не щраква изведнъж, а се спира по средата и трябва да приложиш леко усилие за да го затвориш, тоест не може да ти щракне върху пръстите. Поне на думи не може , ама не и в действителност както и с всеки друг сгъваем нож с който човек не внимава.
Причината е че като се държи натисната пластината която го отключва тази функция не действа.
Ползваш го от години, как така не си забелязал това.

sirstevancho · 15.11.2016 20:20:23

Колега, това за залитането към тв герои е горе-долу същото като това за "един приятел ми каза". Посочи къде някой от нас е превъзнасял Беър Грилс или е защитавал тия ножове само и единствено на базата, че това е линия за Беър Грилс. Говорим за достойнстата на Гербер и като се абстрахираме от шаренийката на въпросната линия - продуктите са доста добре направени Гербери. Пак ще се повторя за Ултимейт Про Кнайф Файн Едж - това е един от най-здравите и премислени ножове, които съм имал и няма да си кривя душата само защото на него има буквичките на двете имена на въпросния тв-герой.

Да не говоря, че сравнението , което специално правиш с въпросния Колд Стийл, сякаш това са единствените две сгъвайки, които съществуват на тоя свят - не е коректно. Разбирам, че си доволен и това е супер - за всеки има нож, който му пасва. Аз имам 18-левово мачете на фирмата, което ми върши доволно много работа вече 3-4 години и съм супер доволен. Това, обаче - не са единствените ножове на тоя свят. Още повече това с цепенето и тн... Сгъвайката на Беър е доста добра макар завишената цена с 20-на лева заради Грилс и в никакъв случай фактът, че твоя Колд Стийл, който предвид цената си - е добра китайска бройка - не може да елиминира достойнствата на това ножле. Има супер много елементи, които не са ок при подобно сравнение. Още повече - с всеки нож се свиква, ако не си имал и ползвал подобен до сега - ако утре Грилс сложи името си на някой Маникс и острието се размести при цепене и отварянето стане трудно - не значи, че робуваме на тв-герои...

LEGION I Y I · 16.11.2016 02:24:40

Имам този:https://flubit.com/gifts?gclid=CO29wfj-q9ACFcFAGwodu8wGlQ#!/share/B9IW6B?fo_c=1391&fo_k=0d153745f011ab55448b563030f07946&fo_s=gplauk.
Подарък ми е от приятел преди три години. Моите впечатления са , че за тази цена, човек може да си закупи и по добро острие ...но ножът е добър работяга, като става въпрос за планина , риболов , къмпинг. Моят има две прасета одрани( въпреки серетацията). Малко парче от върха му счупих в една рапида за гипсокартон, но все пак основната му функция не е това. Оправи се на диамантеното точило от Лидъл и малко водна шкурка 1000.

zcezbpm · 16.11.2016 05:38:51

sirstevancho написа:

Колега, това за залитането към тв герои е горе-долу същото като това за "един приятел ми каза". Посочи къде някой от нас е превъзнасял Беър Грилс или е защитавал тия ножове само и единствено на базата, че това е линия за Беър Грилс. Говорим за достойнстата на Гербер и като се абстрахираме от шаренийката на въпросната линия - продуктите са доста добре направени Гербери.

Ами аз съм добър в това да чета между редовете и да знам какво си мислят другите дори и когато не са го написали в прав текст, дори когато те самите не знаят че го мислят.:)

Може би имам прекалено високи изисквания за това какво може да прави един нож, но за три дена нито един не се намери конкретно да ми отговори за трите недостатъка които съм споменал. Единствено се превъзнасят останалите качества на този сгъваем нож.
Е, как тогава в главата ми да не изникне сцената с иконата на Беър Грилс на стената и хора молещи се около нея.

Не искам пак да се повтарям, но и без да съм ножар мога да разбера за секунди като разгледам един нож кога е правен с акъл и старание. Дребните и явни детайли като са *пипнати* и на човек му става ясно че и скритите детайли не са подминати и че даден нож си струва парите.
Ножът за който говорим не е такъв и няма по-големи достойнства от ножа с който беля картофи в кухнята от 20 години. Може да реже, само дето това могат да го правят всички ножове, а на мен това не ми е достатъчно.

п.п. Между другото все още си чакам адреса на сайта от който колегата с видеото си е купил *оригиналния* нож.

Последно редактиран от zcezbpm (16.11.2016 05:40:41)

Black Wolf · 16.11.2016 07:20:09

zcezbpm написа:

Честно казано не очаквах в един подобен форум където тези инструменти са на особена почит, почти издигнати в култ, да има такива залитания към герои от тв екрана и към ножовете за шир потреба които ни рекламират. Визирам модела за който говоря и с който единствено имам опит.

Тази "дискусия", която отначало беше забавна, сега започва да става досадна...

Аз не съм забелязал в този форум особено любов към Беър Грилс, даже точно напротив. Що се отнася до Колд Стийл, то 90% от продукцията им е също ширпотреба с противоречиви качества (може би не съм прав, но от тези 5-6 техни остриета, които имам, съм с такова впечатление).

sirstevancho · 16.11.2016 10:24:54

Колега zcezbpm, извинявай, но ако ножът ти е търсен и купен по начина, по който си дал линк - сиреч - написал си "сгъваем нож на беър грилс" в гуглето и си попаднал на сайт, който се казва ideinikbg, където продават също "очила за виртуална реалност" за 45 лв...

Това показва няколко неща:

Първо, ножовете не са ти кой знае какъв приоритет. Разбирам това - искаш, както много хора казват - ножът да ти върши работа. проблемът тук идва с подхода ти и изобщо степента, в която се интересуваш от ножове. За пореден път ще дам за пример това с цепенето на дърва със сгъвайката. Първо - вършиш непривична за сгъваем нож работа. Става, получава се - цепиш, но това просто не се прави с такъв нож, то и не с всеки фиксиран нож, не се прави с много ножове. Тук идва феноменът на китайската индустрия, който на 10 дефектни и некачествено направени бройки, вади 11-та, която е така дефектна, че на практика е неразрушима - някъде машинката е натиснала по-здраво, хвърлила е повечко лепило и поради това, че бройка с бройка не си прилича - някоя от тях се получава така. Липсата на стандард и последователност, контрол на качеството и внимание на детайлите води до това да имаш сгъвайка за 18 лв, с която цепиш дърва. Не ние, не в разни ножарски форуми - български или чуждестранни - никой, който има каквото и донякъде по-лично и заинтересувано отношение към ножарската индустрия, няма да е ок с това, което казваш.

Тук идва другият проблем - на базата на това горе, ти го сравняваш с друг нож, като имаш единствено два критерия при избора: да е сгъваем и да е на нехаресвания от теб Грилс, за да можеш да кажеш с кеф всичко, което не му е наред ако пропадне в теста ти дали се справя толкова добре, колкото твоята неразрушума сгъвайка на Колд Стийл. Бтв, ако си купиш Блър, Маникс или някой Бенчмейд - очаква те пълно разочарование - на цена 30 пъти по-висока от твоя Колд Стийл - те също няма да цепят толкова добре и най-вероятно ще фейлнат по много поставени от теб параграфи. Преди години имаше някакъв Бенчмейд помня, който имаше доста тежък асист лок. Ми ти него ако хванеш ще отпишеш цялата марка, човек. Еле па братът Грилс ако го покаже в някое предаване, изобщо каква е тая марка Бенчмейд с тия тъпи скъпи ножове? Имам габровски нож от дядо ми, бъркал съм бетон с него, цепил съм цепеници, рязал съм (е, рязал...:) ) тенекии със сирене - кой нож за 200 лв може да го прави тва? Отговорът е много лесен - най-вероятно много могат да го правят, но това не е работа за един нож. Ще повторя, че тирадата ти срещу Грилс е лишена от смисъл - това са Гербер, които правят изобщо не лоши ножове. Почти всички армейски подразделения на САЩ са с техни мултитулове, може би има причина за това.

Трето - статията в блога на Стоян относно опасната страна на сървайвъл предаванията предложих да я преведа едно време именно защото вярвам ужасно много в казаните там неща. Както Блек Уолф е казал - тук никъде не цари особена любов към Беър Грилс, но и няма как да срещнеш хулене на Гербер и брутално хвалене на 20-левови Колд Стийл, защото си се порязал с единия, заключва се по-тежко от другия и най-вероятно - ако цепиш дърва с него - ще се заключва и още по-трудно. Няма как да чуеш такива неща от хора, които се интересуват от ножове. Защото аз мога да ти кажа - каква пухенка за 500-600 лв бе, имам един шинел от дядо и с него мога да оцелея във всякакви ситуации - горил съм го със запалка, ако бях го направил с пухенката щеше да се стопи за 5 секунди и да стане неизползваема, с какви аргументи ще ми отговориш на това, ако аз ти кажа, че робуваш на марки и че преди 50 години идеално са си оцелявали в планината без пухенка за 1200 лв на Патагония?

f(x)dx · 16.11.2016 10:25:05

zcezbpm написа:

за три дена нито един не се намери конкретно да ми отговори за трите недостатъка които съм споменал.

Понеже не следя темата, първоначално отговорих на едно конкретно мнение, но снощи прочетох 2-3 страници назад и се ориентирах в картинката.
Разбира се, всеки има право на мнение и аз нямам за цел да променям това на колегата zcezbpm. Ще разгледам само конкретните факти за този нож - Gerber Bear Grylls Folding Sheath Knife, в чиито добри качества съм лично убеден.

http://www.gerbergear.com/Activity/Surv … _31-000752

Твърдение 1: Ножът трябва да се отваря бързо с една ръка.
Да, това е голям плюс за всеки сгъваем нож.
Не, това не е функция присъща на въпросния модел. Не съм виждал никъде да се рекламира с бързо, светкавично, гладко, мазно или каквото там си представяте отваряне. Навсякъде се твърди, че има бутони, които улесняват отварянето с една ръка и те вършат тази работа. Това все пак не е нож тактически, за самоотбрана, където бързото отваряне е решаващо. Дали ще се отвори за секунда или две не би трябвало да е основен критерий.
Възможно е да има конкретни бройки, при които отварянето с една ръка не работи. Но това може да не е проблем на ножа, а да е следствие от нещо друго. Примерно замърсяване.

Твърдение 2: Функция забавено затваряне
Този нож НЯМА такава функция. Нито се рекламира от производителя.
Ножът има заключване lockback, което е една доволно проста конструкция

lock back mechanism

Една пружина с кука накрая захваща края на острието и то не може (при нормална работа) да се затвори.
При натискане на пластината в задния край на дръжката, куката освобождава острието и то може да се прибере. Толкова.
Ако някой очаква нещо повече - този нож не може да отговори на такива очаквания. Но и не е обещавано нещо друго.

Твърдение 3: Острието има луфт

Вертикален луфт, т.е. острието да мърда нагоре и надолу леко (1-2-3 мм) при отворено положение са нормални за този вид заключване. Хоризонтален луфт - острието мърда настрани в отворено положение не би трябвало да има. Такова оплакване аз нямам за моята бройка и не съм срещал в отзиви за ножа по ножарските форуми. Защо ножът на zcezbpm е имал такъв луфт - трудно е да се каже, макар да имам известни предположения.

И така стигаме и до

Хиотеза 1: ножовете, на които е попадал zcezbpm не са оригинални, а копия
Такива се продават с тонове в сайтове като aliexpress и olx. Дори в момента, ако напишете bear grylls в olx излизат 10-15 обяви за този нож на цени между 10 и 30 лв. Даже в първата такава обява чета тази безмерна глупост:
"Lock Back механизъм за забавяне на острието при сгъване – против нежелано порязване"

Тези ножове са произведени в някоя незнайна фабрика в Китай, визуално приличат почти 1:1 на оригиналния, но разбира се ниската цена е постигната с компромиси или дори откровено пренебрегване на важни детайли. Именно на такива компромиси може да се дължи затрудненото отваряне, луфтове, дори изпускаща пружина на заключващия механизъм! Но това не са проблеми на ножа, замислен и произведен от Gerber.

Дали в действителност колегата е попаднал на такива бройка, както казах - гадая. Но ако е закупен на цена под официалната в момента (69 лв. за версията без серетация), от olx, aliexpress или подобен сайт и е бил в картонена кутия (оригиналният се продава в блистер) - шансовете са доста големи.

Твърдение 4: без да съм ножар мога да разбера за секунди като разгледам един нож кога е правен с акъл и старание.

Уважаеми, zcezbpm, не поставям под съмнение способността ти да установиш дали един нож е калпаво направен или не.
Съмнявам се в това, че изводите са ти на база оригиналния нож, произведен под контрола на Gerber. Някои твои изказвания, като например, че очакваш да си купиш Falkniven F1 от VG10 за 50 лв. от китайски сайт ме навеждат на мисълта, че още дълго време ще попадаш на калпави ножове и ще търпиш разочарования.

zcezbpm написа:

п.п. Между другото все още си чакам адреса на сайта от който колегата с видеото си е купил *оригиналния* нож.

Ето: http://basecamp-shop.com/product/bear-g … heath-6813

И в заключение, ще повторя това, с което се и включих в темата - за да ни служи вярно един нож и да сме доволни, трябва да се отнасяме с уважение към него. Тоест да го поддържаме винаги добре наточен, сух, чист и при боравене с него да работим така, че никоя част от тялото ни да не е попада в траекторията на движение на острието.

LEGION I Y I · 16.11.2016 13:19:54

'' Е, как тогава в главата ми да не изникне сцената с иконата на Беър Грилс на стената и хора молещи се около нея. ''

Колкото до иконата на Беър Грилс, мисля че няма човек , който да не е наясно ,че той е просто един мултимедиен оборотен продукт -филмова звезда. Мисля ,че основната идея тук е всеки да сподели свои впечатления за ножовете от неговата серия. Ножът му е добър ЕДЦ помощник, непретенциозен, предназначен за всички основни функции на ''НОЖА'' ,като спътник на човека от древността до днес.

zcezbpm · 16.11.2016 18:15:22

f(x)dx написа:

zcezbpm написа:
за три дена нито един не се намери конкретно да ми отговори за трите недостатъка които съм споменал.
Понеже не следя темата, първоначално отговорих на едно конкретно мнение, но снощи прочетох 2-3 страници назад и се ориентирах в картинката.
Разбира се, всеки има право на мнение и аз нямам за цел да променям това на колегата zcezbpm. Ще разгледам само конкретните факти за този нож ................................................

Мерси че ми отговори!
Общо взето съм съгласен с всичко, което казваш, а и магазина откъдето си го купил е сериозен и продава качествени и оригинални неща.
Личен опит с щеки Бляк Даймънд с които разбрах че неизтриваемия и почти вечен карбиден връх е нещо реално, защото дотогава върховете ми изтрайваха по стотина часа.

Вярно пак ще пробвам с две реплики на ножове(един сгъваем и един фиксиран) които ще ми пратят вероятно утре, но нещо се охарчих и не ми се дават 350лв за ножа който си харесах. Понякога човек вади късмет с ментетата, а и ако фиксирания ми хареса ще си реша проблема с мърдащите остриета на повечето сгъваеми и поне това няма да го мисля.
Би било добре и стоманата наистина да е като на оригинала, ама едва ли.. Чудя се има ли някакъв тест за да установи човек качествата на една стомана. Едно време ми щукна защото имах ковачница до моята стая в работата и си изковах два самурайски меча от ресьорна стомана от задния ресьор на автобуси Шкода и за проба един колега ми даде някакво меко желязо. Ударих няколко пъти леко по него и резултатът беше отличен. Очаквах да се счупят по големи парчета, ама минаха теста само с микроскопично нащърбване, което после заличих на кечето. Едната бройка, по-късия даже я продадох на човек дето беше там и си го хареса.Цял месец си играх да ги правя.

Чекийката на голд стийл която ползвам няма друго предимство освен това че не примръдва въобще и буквално е все едно държа фиксирано острие, но както казах това е единственото и предимство. Стоманата не е добра и онзи ден едвам отрязах една трънка, за да направя една дръжка на дървена бургия. Пак ще трябва да е точа тази вечер и скоро ще стане на игла от точене:)

sirstevancho написа:

............................

Цепенето с ножката беше чисто инцидентно, може би няколко пъти за тези няколко години, защото нямах избор. Отваря се все така леко и безпроблемно, но както споменах в горния коментар това е единственото му предимство и лесно се изтъпява, а това не ми харесва.

Между другото не съм ти благодарил за хубавите думи за темата в която описвах зимната екипировка, така че да използвам случая да го направя.

Иначе за шинела и как са оцелявали преди 50 години...Оцелявали са с каквото са имали.
Това че не се пали бледнее пред другите му недостатъци. Ако трябва да избираш с какво да попаднеш в една снежна буря съм сигурен че няма да избереш шинела, а ще вземеш една добра пухенка и един добър хард шел върху пухенката.
Сещам се веднага за замръзналите войници облечени в шинели по проходите на Стара планина по време на Освобождението. Сигурен съм и че Колумб с радост би се разделил с единия си бъбрек за един гпс с карта на света в него.

Black Wolf написа:

Тази "дискусия", която отначало беше забавна, сега започва да става досадна...

Така си е.
Ще направя опит да пиша максимално рядко за в бъдеще и ще гледам да избягвам подбни болни теми..

sirstevancho · 16.11.2016 21:45:10

Колега, абсолютно и аз няма да избера шинела - ще избера хубава и качествена пухенка, хубаво горно яке. По същия начин ще избера и хубав нож обаче.

А за темата ти в зимната екипировка - аз отдавна казах, тая тема трябва да е важна заради разбивката ти - нещо адски ценно, предвид, че тоя сайт се отваря на много начинаещи, които търсят инфо по подобни теми и ми се ще да попаднат на твоя анализ когато търсят как да отидат в планината през зимата. Казах го и преди - някои хора и при някои теми е нужно нещата да се обясняват императивно и стегнато, а не във формата на дълги теми от по 10 страници, защото тогава фокусът се губи - всеки препоръчва нещо, дава си "своите 5 стотинки" и накрая човек не знае - аджеба - пухенка ли да си взема, или по-добре някой вълнен шанел? Ама пухът като се намокри - губи изолацията си, тогава сега вълнени одеяла ли да си нося, защото така казва еди кой си? Или пък да си взема експедиционна пухенка за 1200 лв? Ама чувал сега за 400 лв ли да си взема, или за 60, защото един потребител казва, че няма смисъл от скъпи чували? И тн. - фокустъ се губи и някои хора има нужда да им се каже от опитен човек - това, това и това е важно защото това и това. Постовете ти в темата съм накарал да прочетат доста хора. Просто с трактовката ти на ножовете не съм съгласен и обяснил доста дълго защо.

XENOS::BUSHCRAFT FORUM > Българският Бушкрафт Форум

#106 15.11.2016 13:44:45

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

#107 15.11.2016 16:19:27

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

#108 15.11.2016 17:49:43

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

#109 15.11.2016 20:20:23

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

#110 16.11.2016 02:24:40

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

#111 16.11.2016 05:38:51

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

#112 16.11.2016 07:20:09

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

#113 16.11.2016 10:24:54

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

#114 16.11.2016 10:25:05

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

#115 16.11.2016 13:19:54

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

#116 16.11.2016 18:15:22

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

#117 16.11.2016 21:45:10

Отг: Нож за оцеляване Gerber Bear Grylls Survival

Board footer