XENOS::BUSHCRAFT FORUM > Българският Бушкрафт Форум

Бушкрафт, Оцеляване, Примитивни технологии, Туризъм, и Живот с Природата...

Вие не сте влязъл.

#1 08.03.2019 14:56:46

Кольо
КорифееЦ
Репутация: 1443

Регистриран: 01.02.2013
Мнения: 3,556

8 заблуди свързани с оцеляването

Интересна подборка на 8 от най-честите заблуди свързани с оцеляването в различни ситуации. Макар и кратко по времетраене, аз го намирам за полезно.


"Когато хората убиват, за да се хранят или оцелеят, това е естествен подбор. Когато го правят за удоволствие и ловни трофеи - е преднамерено убийство."
Ръдиард Киплинг

Офлайн

    4

#2 14.03.2019 19:09:09

zcezbpm
Редови
Репутация: 233

Регистриран: 24.04.2016
Мнения: 147

Отг: 8 заблуди свързани с оцеляването

Имам едно ДОПЪЛНЕНИЕ за снега и водата и едно НЕСЪГЛАСИЕ с някои изводи за змиите...........................................................За снега...Правя няколко по-дълги и многодневни прехода всяка година през зимата и често, почти винаги се дехидратирам сериозно въпреки 2-3 литра, които взимам и 0,5, които изпивам на тръгване до степен  към края на прехода като ми свърши водата да ми залепне езика за небцето и урината да стане кафява и в минимално количество и буквално да спра да отделям ........В такъв момент от здравото газене(правя си пъртината сам) въпреки, че е минус 20 градуса отделям топлина като парен локомотив и няколко хапки от време навреме облекчават положението и по никакъв начин не ме застрашават от преохлаждане.......Разбира се не трябва да се прекалява, само няколко хапки и то от дъжд на вятър, за да ми просветне....В слънчев ден под шапката на главата си съм слагал  сняг, за да не прегрея...Разбира се не върви да седнете и да лапате снежна топка подир снежна топка. smile Всъщност дори и да не ядете сняг ако спрете на място за по-дълго време без подходящи дрехи пак ще умрете от хипотермия.......................................................................................................................................................................................За змиите. Авторът цитира опитни херпетолози. Е, нашите бг опитни херпетолози експериментират и казват друго за разлика от цитираните от автора на видеото и гарантират, че по никакъв начин изсмукана отрова(от нашите змии) няма да ви навреди както е старото схващане дори и да не я изплюете, а да я глътнете.... Опитвали са отрова от пепелянка и усойница и са я гълтали, не са умрели, нито от раничките в устата нито от поглъщането ѝ.....Друг е въпросът какво ще успеете да изсмучете, а рязането между раничките е абсолютно недопустимо....Съжалявам, че не мога да дам линк към статия писана от хора, които наистина се занимават от години със змии и правят експерименти , защото минаха години откакто попаднах на страницата им..........Екстракторът(имам подобен), който се появява на видеото е добра идея и прави много силен вакуум и ще ви свърши работа, но не винаги. Ако ухапването е в голям мускул ефектът на изсмукване е минимален.... И разбира се трябва да става изсмукването в първите няколко минути.

Офлайн

    3

#3 15.03.2019 01:21:52

windwarrior
Зла Гад
Репутация: 661

От: Трети Картофен Пояс
Регистриран: 09.12.2009
Мнения: 5,529

Отг: 8 заблуди свързани с оцеляването

zcezbpm написа:

За змиите. Авторът цитира опитни херпетолози. Е, нашите бг опитни херпетолози експериментират и казват друго за разлика от цитираните от автора на видеото и гарантират, че по никакъв начин изсмукана отрова(от нашите змии) няма да ви навреди както е старото схващане дори и да не я изплюете, а да я глътнете.... Опитвали са отрова от пепелянка и усойница и са я гълтали, не са умрели, нито от раничките в устата нито от поглъщането ѝ.....

Наистина ще ми е интересно, ако можеш да намериш линкове от български херпетолози които застъпват горната теза. Да, нашите змии не са силно отровни. Но чак пък отровата им да не ти ти навреди по никакъв начин, дори и да я глътнеш...


"All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope".

Sir Winston Churchill

Офлайн

    0

#4 15.03.2019 07:20:45

zcezbpm
Редови
Репутация: 233

Регистриран: 24.04.2016
Мнения: 147

Отг: 8 заблуди свързани с оцеляването

windwarrior написа:
zcezbpm написа:

За змиите. Авторът цитира опитни херпетолози. Е, нашите бг опитни херпетолози експериментират и казват друго за разлика от цитираните от автора на видеото и гарантират, че по никакъв начин изсмукана отрова(от нашите змии) няма да ви навреди както е старото схващане дори и да не я изплюете, а да я глътнете.... Опитвали са отрова от пепелянка и усойница и са я гълтали, не са умрели, нито от раничките в устата нито от поглъщането ѝ.....

Наистина ще ми е интересно, ако можеш да намериш линкове от български херпетолози които застъпват горната теза. Да, нашите змии не са силно отровни. Но чак пък отровата им да не ти ти навреди по никакъв начин, дори и да я глътнеш...

  .............................. ..........................................................................................Това е линка за статията, превъртате надолу.  Автори:
д-р Красимир Христов
Марко Иванов
Георги Русев     https://image.nauka.bg/magazine/bg-science61.pdf .........................................................................................................  Ако някой не му се рови и търси, това е частта за която става дума- Ефективното ухапването от усойница и особено от пепелянка е силно болезнено, затова някои по – сериозни хирургически експерименти, в такъв момент, биха довели пострадалия до шоково състояние. Още по – голяма глупост са препоръките пострадалия да го извърши собственоръчно.
При ухапване от някои видове змии със сериозни хемокоаголиращи (кръвосъсирващи) свойства на отровата, които не са характерни за нашата фауна, се препоръчва: в мястото на ухапването, между раничките от зъбите, да се направи лек разрез само колкото да се прореже кожата в дистално (отвътре навън) направление с което да се улесни изтичането на кръвта. При ухапванията от пепелянки и усойници общо взето това не е необходимо, защото кръвта сравнително лесно може да се изсмуква от раничките на ухапването. Тази процедура трябва да започне веднага (до около 5 минути) след ухапването и да се провежда интензивно до 30 мин. след ухапването.

Как да се прави изсмукването?
Най – добре е изсмукването в мястото на ухапването да се извършва с т. нар. екстрактор за отрова. Тези устройства които представляват своеобразен вид помпи могат да се поръчват и закупят от много места, не струват скъпо и могат да предотвратят сериозни неприятности и ако имате нужда се снабдете с качествен екстрактор.
При липса на екстрактор за отрова изсмукването може да се извършва и с уста.
Има много не особено компетентни описания, че това е опасно и отровата може да попадне в кръвоносната система чрез раничка в устата. Това в общи линии е напълно нелепо и авторите на тази статия много пъти (над 5 случая) са приемали директно през устата нативна (течна) отрова от пепелянка. Вкуса на отровата на пепелянка варира от сладникаво – тръпчив до леко горчив при различните сборни проби, в зависимост от това дали отровата е жълта или безцветна. Всъщност вкусовите усещания при различните хора са различни затова не претендираме, че изчерпателно сме установили вкусовите качества на тази субстанция, но приетата змийска отрова беше поглъщана, от нас, а не изплювана. При наличието на множество пломби в устата на всеки от нас и язва на дванайсетопръстника при единия, никакви отрицателни въздействия в следствие от приемането на отровата не успяхме да констатираме. Всъщност това не е нещо ново. Много хора преди нас, а вероятно и след нас, са поглъщали змийска отрова без каквито и да е вредни последици за тях. Поради белтъчно – пептидния си характер змийската отрова не е токсична, при поглъщане, за разлика от тази на земноводните, например.
Попадането на нативна (течна) отрова върху някоя повърхностна открита рана върху кожата няма нищо общо с дълбокото змийско ухапване. Това многократно се е случвало с единия от авторите при получаване на отрова на пепелянки и единствения ефект от това е парене, зачервяване или леко
подуване на мястото (в много редки случаи). Единствената предпазна мярка която е предприемана в подобни ситуации е измиване на мястото с вода от чешмата. При самото дълбоко ухапване, в подкожните тъкани (при пепелянка може да бъде с дълбочина до около 1,5 см., а при усойницата е по повърхностно, поради по – късите отровни зъби), отровата се инжектира и има възможност за по нататъшната и резорбция в лимфата и оттам в кръвта. При повърхностна рана тези възможности за проникване в организма са редуцирани до минимум
Така че отровата спокойно може да се изсмуква от мястото на ухапване без да съществува някаква опасност за този който го прави. Принципно е добре изсмукваната кръв и телесни течности да се изплюват, но дори да се погълне част от тях не е проблем, много по – опасно е ако отровата остане там където е – в мястото на ухапването. Чисто статистически в токсикологичните справки се отбелязва, че случаите на ухапване, при които е извършена тази процедура, пострадалите пребивават значително по – малко време за лечение в болница, в сравнение с тези които не са я провели. При правилно, навременно приложение на тази мярка, особено при ползване на екстрактор за отрова, може да сведе до минимум (понякога въобще да се прояви) развитието на опасните за живота клинични симптоми.

Последно редактиран от zcezbpm (15.03.2019 07:21:20)

Офлайн

    6

#5 15.03.2019 09:25:28

Кольо
КорифееЦ
Репутация: 1443

Регистриран: 01.02.2013
Мнения: 3,556

Отг: 8 заблуди свързани с оцеляването

Мир, вам! Мир вам! Ако разрешите само, едно уточнение, което ще свали напрежението. Това е един от примериите, когато и двете трани са прави. Докато готвех статията за змиите прочетох много статии на темата - и медицински и от херпетолози и от хора, които не са нито едното нито другото но са отглеждали и развъждали змии и имат практика с ухапвания. Та в случая разминаването идва от източника на статията и ползвания опит. Един е американският опит, друг европейският. Американците имат богат глобален опит и са склонни да обобщават. Авторите на българската статия говорят за пепелянката и усойницата, тоест за локалният опит. Очевидно има разлика дали изсмукваш (с уста) отрова от нашенска змия или кротал, мамба или тайпан.  При безспорно ниската ефективност на изсмукването с уста при рисковете, които носи, за американските "глобалисти" е рисковано, аз българските херпетолози  не е. За това  купете си екстрактор и си го носете със себе си и дано не дава Господ да се налага да го използваме!
Лек и спорен ден, пролет идва - радвайте се!


"Когато хората убиват, за да се хранят или оцелеят, това е естествен подбор. Когато го правят за удоволствие и ловни трофеи - е преднамерено убийство."
Ръдиард Киплинг

Офлайн

    2

#6 15.03.2019 12:24:00

windwarrior
Зла Гад
Репутация: 661

От: Трети Картофен Пояс
Регистриран: 09.12.2009
Мнения: 5,529

Отг: 8 заблуди свързани с оцеляването

Благодаря zcezbpm, наистина интересно четиво.


"All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope".

Sir Winston Churchill

Офлайн

    1
Потребители в тази тема: 0 госта, 0 регистрирани потребителя

Board footer

Задвижван от FluxBB, Превод: Stoyan Stoyanoff