Юрта

bobber · 12.02.2012 18:04:30

не е толкова и важно дали българите са имали или не юрти
англичаните са нямали,но това не пречи там да има юрт и типи селища
нищо че климата предполага да ги вали два пъти на ден
става въпрос за предимствата на юртата
недостатъците са същите като на типито
даже юрта в сгънат вид стената е 2,2 на 50см примерно
спокойно се качва на тавана на колата
а коловете дори на малко типи като моето са дълги 5,5м и тежат 90кг
ако трябва да е типи 6-7м коловете отиват към 8м
което е доста по непрактично за пренасяне с кола
другия момент е да се правят колове на место
но ако сме приятели с 5-6 типита и лагеруваме тая година на 5-6 различни места(както се и случи)
не ми се мисли колко дървета трябва да станат на колове(а и не навсякъде има подходящ материал за кол )
разбира се че и типито и юртата се пренасят с коли,това никой не го отрича,не са подходящи за трекинг...но и форума не е само за трекинг,така че не виждам проблем

csiik · 12.02.2012 19:18:52

Black Wolf написа:

Юртата се появява в горе-долу подобен на сегашния си вид ок. 8 в. след н.е., така че българите най-вероятно не са имали юрти. Окончателнтно юртата се оформя ок. 10-12 в., т.е. тя е доста късно изобретение.
Номадите преди това (а и след това) са ползвали преносими жилища от друг тип (предимно на колела) или чумоподобни конструкции (чум).
Във всеки случай през 9-10 в. българите не са живеели в юрти. Девнинската глинена статуетка най-вероятно е печенежка.

Може би имате предвид кибитка, това си е чиста юрта, а чум - а има конусобразна форма.
Колкото до юртата има спорове за нейното появяване. Според изследвания на казахски, монголски и руски учени появата и варира от преди 3000 до 5000години. Дали е така или не е божа работа.

Последно редактиран от csiik (12.02.2012 19:22:13)

csiik · 12.02.2012 19:26:29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 1%80%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC

Последно редактиран от csiik (12.02.2012 19:27:59)

bobber · 12.02.2012 19:28:39

каква е разликата м/у кибитката и юртата *DONT_KNOW*
за чум-а май черния вълк може да каже повече но не мисля че само от растителни материали
и до днес се ползва и чум като жилище

csiik · 12.02.2012 19:40:26

bobber написа:

каква е разликата м/у кибитката и юртата *DONT_KNOW*
за чум-а май черния вълк може да каже повече но не мисля че само от растителни материали
и до днес се ползва и чум като жилище

Разликата е във формата. Едното е конус, другото е полусфера/за чума и юртата/. Кибитката се смята , от някои за първообраз на юртата, в последствие се трансформира до онези каруци на циганите и на първите заселници в Америка.

bobber · 12.02.2012 20:16:57

аз чума го знам какво е...първообраза на типито (или обратно)
за разликата м/у юрта и кибитка питам...щото кибитката ми се върти на юрта да си прилича *DONT_KNOW*

BPetrov · 12.02.2012 20:35:04

Кибитката трябва да е нещо като юрта на колела.

csiik · 12.02.2012 22:16:20

bobber написа:

аз чума го знам какво е...първообраза на типито (или обратно)
за разликата м/у юрта и кибитка питам...щото кибитката ми се върти на юрта да си прилича *DONT_KNOW*

Популярното мнение е такова, но като се разрови човек, трудно би отсял каква е разликата, май-по скоро лингвистична, щото и едното и другото като технология си прилича, но едното е монголско казахско и т.н. , а кибитката е калмикцко наименование. Но на древните изображения, където са на колела, в повечето случаи ги наричат кибитки.

Последно редактиран от csiik (12.02.2012 22:23:03)

ckaiyokar · 12.02.2012 23:18:22

Колега csiik, просто от първите ти публикувани материали и дадения линк към един сайт , се остава с впечатление , че използваш форума не, за да ни обясниш и представиш юртата, като имащо отношение към бушкрафта съоръжение, явление или начин на живот, а за да ни зарибиш и да ни продадеш произвежданите от теб и "подготвения екип" юрти.За размера на цената правя заключение от направенот от теб самия сравнение с цената на юртата и цената на сглобяема къща. цената на най евтините сглобяеми къщи(проучвал съм го) трудно се смъква под 15-20 хил. лева, ако я поръчаш на фирма. За технологията на строеж на юртата си прав, не съм запознат.Убеден съм обаче , че запознаването ми и подробното изучаване на процеса на строеж-сглобяване едва ли ще ми отнеме повече от седмица при съвременните средства за комуникация и обучение.Виж изпълнението със сигурност би ми отнело доста повече време.Ако съм свободен от други ангажименти можеби около месец.Това заедно с времето необходимо ми да събера материалите- кожи( могат да се закупат истински кожи, в момента почти няма пазар за кожите от едър рогат добитък), вълнени платове( например стари войнишки одеяла- намират се), черги и рогозки. Така че стойността на една юрта-самоделка , ако някой е достатъчно ентусиазиран би се вместила в или малко над 1000 лв. може дори и по-надлу да падне.Имам предвид малка юртичка с диаметър примерно около 3-4 метра.Просто не знам колко кожи ще са нужни.Тази корона струва ми се си я представил , като доста технологично, сложно за изпълнение и обвито с тайни съоръжение.Аз мисля че колело от магарешка каручка ще свърши идеална работа.
Още веднъж- не те калям , не ти завиждам, приветствам ентусиазма ти за построяване на юрта и желанието ти да споделишуменията си, приветствам сремежа ти да спечелиш от уменията , които си придобил задоволявайки хобито си(от това по-хубаво няма), но просто съм особенно чувствителен, когато някой се опита да ми продаде нещо от ,което нямам нужда, което лесно бих могъл да имам, и освен това да ме убеждава в неговите безспорни предимства , екологичност, здравословност и връзка с нашата история и същност като народ.Как да ти кажа не харесвам предавания като Телешоп.Не искам този форум да прилича дори малко на Телешоп.
За всичко останало- опит знания и ентусиазъм адмирации.Сигурен съм , че ако сърцето ти е чисто и в ума ти няма комерсиализъм и желание да ни използваш бихме се харесали един друг.
Поздрави.
п.п. чети малко повечко история , без да съм специалист съм убеден , че юртата е много далеко от българската история.

BPetrov · 12.02.2012 23:28:00

Здрасти Чайокар,
според мен мястото на темата също не е тук. След като има занаятчийски форум - там й е мястото. Но темата е интересна от към алтернативност.
Историческият аспект не е 100% свързан с нашето ежедневие и история, те и типитата не са, ама бобъра е направил и му се кефим. Няма и исторически факти отхвърлящи възможността нашите деди да са ползвали юрти или юртоподобни жилища. Така, че избора да приемем или не историческото отсъствие на факти и да преместим темата от миналото ни в бъдещето зависи изцяло от нас. Дори да не са евтина алтернатива, юртите според мен са по-добра и мобилна алтернатива на доста уж Модерни временни постройки. И ако създателите на юртите държат на екологичността в производството си, определено не биха ползвали изкуствени материали. (Където и когато е възможно)

ckaiyokar · 12.02.2012 23:46:10

Прав си , че историята в това отношение е доста спорна, но аз го отбелязвам , понеже беше част от презентацията и ме подразни, защото наистина материята е спорна , а конкретния случай мненията на почти всички историци са в една посока....
Използването на изкуствени материали ще намали доста цената на цялото съоръжение , както и теглото и дълготрайността все в удовлетворяваща ни посока, но това вече няма да е юрта, а по-скоро нещо като споменатия от мен катун.Може би техно катун
Относно атрактивността на юртите съм абсолютно съгласен- интересни са.
Относно това дали са алтернатива на каквото и да било по нашите геогравски ширини съм категорично несъгласен- не са.Дори типито или иглуто саалтернатива но не и юртата.Това е мое мнение.Беспорно са от значение за световната цивилизация и култура, наистина са много интересни но в България , днес не са алтернатива на никакъв вид жилище или подслон.Тежки , обемни(говоря за юрта не за чадър), скъпи, трудно подвижни.Колегата не е отбелязъл но ползващите юрти народи , макар да се наричат номадски всъщност са полуномади , които са по-близо до уседналия начин на живот.Юртата е единвид постоянно жилище , което евентуално при нужда би могло да се премести с няколко каруци или керван камили(заедно с цялото му оборудване имам предвид).Имам връзка с няколко казахи от казахсан, на един от познатите ми родителите или дядо все още гледат стада и живеят в юрти виждал съм снимки.Ще го попитам как ги местят, но от едно филмче за монголия по дискавъри съм с впечатление че не е толкова просто нещо.При всички случаи ако имам парите нужни за направата на една свястна юрта и купуването и поддръжката на превозно средство с което да я местя бех си купил кемпер.
Още веднъж- Евала на колегата, човека е убеден в това , което говори, оставам с впечатление, че го е пробвал лично, информацията е ценна, уменията и начина на живот са си бушкрафт, НО тук не е Телешоп, и моето принципно мнение ако не сте "юрт-фен" , юртата не се вписва в нашата днеша България, по никакъв начин освен като атракция.

Последно редактиран от ckaiyokar (12.02.2012 23:55:28)

BPetrov · 13.02.2012 00:21:47

Може би не се вписва защото не е популярна, не защото не е подходяща. Утре ще продължим разговора.

Aloo · 13.02.2012 00:31:37

Ето как се мести юрта, има няма три ремаркета и още една камила натоварена догоре.

[video][/video]

BPetrov · 13.02.2012 01:21:19

Всъщност това бяха две доста големи юрти. Товарните камили бяха 3-4 и 2 ездитни понита. Което не е никак много, при положение, че юртите бяха обзаведени...

bobber · 13.02.2012 09:10:25

пак се смесват работите
дали на някой му се е случвало да сменя жилище....на мен да
ми чи то едун камион ми е само багажа без никва юрта :[
самaта юрта се събира на покрива на кола....а това което е вътре(обзавеждането)
всеки си избира какво ще е...ако съм си сложил роял вътре шото ме кефи да си сиря на пияно
определено няма да мога даго пренеса с камила после
не намерих по-добра снимка но ето тва е в сгънат вид...

най-дългите елементи са 2-2,5м кое му е обемното *DONT_KNOW*
ето и как ходя аз с типито...(4,5м типи,при 4,5м юрта ребрата на покрива ще са по 2м )
387953_311774888843631_100000333669491_1061794_569899054_n.jpg

XENOS::BUSHCRAFT FORUM > Българският Бушкрафт Форум

#106 12.02.2012 18:04:30

Отг: Юрта

#107 12.02.2012 19:18:52

Отг: Юрта

#108 12.02.2012 19:26:29

Отг: Юрта

#109 12.02.2012 19:28:39

Отг: Юрта

#110 12.02.2012 19:40:26

Отг: Юрта

#111 12.02.2012 20:16:57

Отг: Юрта

#112 12.02.2012 20:35:04

Отг: Юрта

#113 12.02.2012 22:16:20

Отг: Юрта

#114 12.02.2012 23:18:22

Отг: Юрта

#115 12.02.2012 23:28:00

Отг: Юрта

#116 12.02.2012 23:46:10

Отг: Юрта

#117 13.02.2012 00:21:47

Отг: Юрта

#118 13.02.2012 00:31:37

Отг: Юрта

#119 13.02.2012 01:21:19

Отг: Юрта

#120 13.02.2012 09:10:25

Отг: Юрта

Board footer