Ятагани и Каракулаци

xenos · 05.01.2011 20:33:48

Айде тука на воля, всеки да каже (и покаже!) по нещо за тия стари ножове!

стефан чаков · 05.01.2011 19:14:34

Преди два дни попаднах на един нож който ми прилича на ятаган,около 30см дълъг,4 см широк и доста тежък има удебеляване между острието и дръжката,комшийката го ползвала да си копае градинката с него и каза че е от турско време въпреки това е много добре запазен.Най-интересното е че е изработен с ковашка заварка,острието с лекота се забива във винкела и не се нащърбва а гърба е мек и лесно се пили.Тия дни смятам да му направя чирени от орех с характерните за ятаганите"уши".

windwarrior · 05.01.2011 19:24:11

Ятагана е кавалерийска сабя, така че ако е 30 см дълъг, по вероятно е да е каракулак или аккулак.

Дай една снимка

стефан чаков · 05.01.2011 19:43:03

Снимки не мога да направя защото нямам такава техника,май наистина е каракулак защото прелича на ето това
http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1817
А ятагана не е сабя макар че и едното и другото служат за посичане,на ятагана острието е извито но вътре и е с "s"-образна форма а на сабята острието е извито навън и е по-дълго от това на ятагана.Това е мое мнение не съм специалист.

RELAX · 05.01.2011 20:20:22

Сега като прочетох поста на С.Чаков и разгледах снимките се сетих, че и аз имам такъв нож или ятаган /незнам точно как да го определя/ и е автентичен, от онова време. Сега разбирам, че се казва "каракулак". Има и някаква много корава кания. Не е съхраняван в добри условия и е поръждясал, но може да му направя някое фотце и да го обсъдим.

Black Wolf · 05.01.2011 21:34:19

Корава кания? Вероятно дървена...

windwarrior · 05.01.2011 20:42:57

iivetsa написа:

А по темата,бих казал,че ножа на Беър,никак не е лош просто трябва да струва максимум 200 лв

Преко сили 150 кинта, и то ако разкара гадната серетация. Ама и 200 да е, къде са 200 левчета, къде са 350 паунда (~800 кинта).

@стефан чаков - противно на общоприетото схващане, ятагана си е почти права сабя, и няма нищо общо със закривените ханджари, които гледаме по филмите. Даже е с лек "обратен" наклон (към режещия ръб). Мисля че заедно с непалското кукри имат общ прародител - тракийската майхайра. По друга теория - египетският копеш, преминал в гръцкият копис на Александър Велики.

стефан чаков · 06.01.2011 18:21:19

Ето как шведите си коват ножовете ,и аз пробвах да направя и имам два успешни опита.

Тератони · 18.12.2016 21:28:33

Обикновенно са се носили два каракулака. Единия нещо като голям нож с право острие и закривен гръб. По нашия край сред еркечите в източна стара планина все още се носят такива ножове използват се като мачете за сечене на клони и кокали. Някога също и за мушкане и клане на хора и добитък. А и като домакински нож. И един по голям запасан срещу него. Нещо като малък ятаган с острие действително закривено и по тясно използван като сабя. Старите каракулаци са от доста мека стомана по съвременните стандарти. Някои антиквари смятат че е умишлено за да могат да бъдат лесно заточвани на някой речен камък в балкана. Според един познат майстор ковач-ром(бургуджия), участник в първото съревнование на ножари в Етъра, неговия дядо оръжейник казвал " не завиждам на оня който ще отиде на война със стоманена сабя" Вземете един стар щик руски, немски, австрийски, някои от тях доста дебели и вижте че лесно ще го изкривите без да се върне но и без да се счупи. Един щик от ножарска стомана лесно ще се счупи между нечии ребра и носителя му ще остане беззащитен. Пък тези роми са главени за майстори от прабългарите още в древна Индия, страна със стари традиции в металургията и са разнесени от нашите предци в техните владения Украйна, Румъния, Унгария, Словакия, Северна Италия и Балканите.

RELAX · 18.12.2016 21:37:19

Има голяма истина в това което казваш колега Тератони за меките щикове. Вчера колегата Ванко Пенев ми показа наследствен щик от пушка с щемпел 1943. Заточвал го е и се е оказало, че наистина е направен от много мека стомана, подаваща се на бързо обработване с абразиви.

Кольо · 18.12.2016 22:15:53

За това и железният меч заменя бронзовият. По мек и по-лек. Като го изтрескаш по щита на противника и бронзовият се чупи, а железният се криви. Настъпваш го изправяш го и си готов. За това и оръжията от дамаска стомана са се ценяли много защото са били леки и гъвкави и трудно се чупят.
Само едно уточнение, ако разрешите. В дебелите книги пише че циганите идват в Европа през 13 век с турците като обоз - ковачи и сарачи а жените.... като "медицински сестри" да речем. Това за връзка с българите някъде по Индия е малко фолклор - няма писмени свидетелства за това но има доста спекулации по темата.

osobso · 18.12.2016 22:28:29

Имам турски ятаган. Дядо ми е бил колекционер и има доста остриета и древни пушкала. Та този ятаган, като бях дете/толкова ми е бил и акъла/ се пробвах да цепя дърва с него. Съсипах остретието. Като ми дойде акъла в главата се хванах и се пробвах да го наточа. Стана много лесно. Метала е много мек и лесно се точи. Това подкрепя тезата, че мечове, ятагани и други бойни остриета са се закалявали на не голяма твърдост, за разлика от японските.

Тератони · 18.12.2016 23:21:38

Турци и руснаци доста време се опитват да присвояват българска история... Тамгата на дуло е има на меча на осман I и герба на киевска рус. Румъния с нейните цигани е била българска през цялата история на първо и второ българско царство и извън нея там българският е официален до 1848. Турското влияние е далеч по малко. Маджарите са управлявани от Дуло през цялата си история а преди тях там са живеели кутригури турци никога а цигани много. В словакия е имало българска държава преди аспарух, следва аварския хаганат управляван от кутригури, моравската мисия на Кирил и Методийв тази съседна тогава територия, в едно фототипно издание на Венелин прочетох че през 16век местното население от българи в словакия е вдигнало бунт срещо латинските духовници там турци йок а циганите са най много в европа. В украйна пак според Венелин делата в късното средновековие се решават отвъд дунава 700г след Фанагория. Че Българите са стигнали до Индия с Александър съм чел в едно житие на Климент писано от византиец през 11век. Толкова история в този форум.
С какво са точили щиковете не знам но всеки немски войник е имал по една белгия за бръснача и вероятно армейското ножче от някаква стомана подобна на У10 която по късно руснаците използват за нож десантчика. Белгията е от една кариера от римско време и по днешни цени е около 150евро, което показва колко се е ценяла хигиената., но тя е подходяща само за финиш на бръснача и моето Окапи някога на въоръжение в част от немската армия.
Пък нашите хайдути са разчитали на традиционния тук за заточване пясъчник.

Okdalf · 18.12.2016 23:29:02

Оппалла, моля нека да не бъркаме историята с Джелезата.

Последно редактиран от Okdalf (18.12.2016 23:29:51)

bubachco · 19.12.2016 09:13:53

Тератони написа:

Обикновенно са се носили два каракулака. Единия нещо като голям нож с право острие и закривен гръб. По нашия край сред еркечите в източна стара планина все още се носят такива ножове използват се като мачете за сечене на клони и кокали. Някога също и за мушкане и клане на хора и добитък. А и като домакински нож. И един по голям запасан срещу него. Нещо като малък ятаган с острие действително закривено и по тясно използван като сабя. Старите каракулаци са от доста мека стомана по съвременните стандарти. Някои антиквари смятат че е умишлено за да могат да бъдат лесно заточвани на някой речен камък в балкана. Според един познат майстор ковач-ром(бургуджия), участник в първото съревнование на ножари в Етъра, неговия дядо оръжейник казвал " не завиждам на оня който ще отиде на война със стоманена сабя" Вземете един стар щик руски, немски, австрийски, някои от тях доста дебели и вижте че лесно ще го изкривите без да се върне но и без да се счупи. Един щик от ножарска стомана лесно ще се счупи между нечии ребра и носителя му ще остане беззащитен. Пък тези роми са главени за майстори от прабългарите още в древна Индия, страна със стари традиции в металургията и са разнесени от нашите предци в техните владения Украйна, Румъния, Унгария, Словакия, Северна Италия и Балканите.

това с "меките ножове" е колкото вярно, толкова и не вярно.
първо едно отклонение - забелязвам, че напоследък, даже и хора, които се интересуват от ножове, правят една грешка! назовават с названието "кара кулак" почти цялата гама ножове, които са ползвали нашите прадеди. "кара кулак" буквално означава "черно ухо" и е наименование на определен вид чобански ножове, с характерна дръжка. точно тази дръжка определя името. направена от тъмно дърно, но най-често от чер, биволси рог, с ясно изразено отваряне в задния си край под формата на уши.
по въпроса за "мекотата" на тогавашните ножове - качествените големи остриета по онова време са се правели от два вида метал с ковашка заварка. сравнително тесен, но високо въглероден материал за режещ ръб, който при последваща закалка е можел да придобие необходимата твърдост, и по-ниско въглероден материал за останалата част на острието и дръжката, който при закалка на острието не променя твърдостта си. така изкованото острие е запазвало острота си, но е можело да понесе и значителни натоварвания без опасност от счупване. старите остриета, които изкачат сега са с частично или по-често напълно износени режещи ръбове, т.е останала е само по-меката част. от там и погрешното мнение, че тези ножове са били меки.

XENOS::BUSHCRAFT FORUM > Българският Бушкрафт Форум

#1 05.01.2011 20:33:48

Ятагани и Каракулаци

#2 05.01.2011 19:14:34

Отг: Ятагани и Каракулаци

#3 05.01.2011 19:24:11

Отг: Ятагани и Каракулаци

#4 05.01.2011 19:43:03

Отг: Ятагани и Каракулаци

#5 05.01.2011 20:20:22

Отг: Ятагани и Каракулаци

#6 05.01.2011 21:34:19

Отг: Ятагани и Каракулаци

#7 05.01.2011 20:42:57

Отг: Ятагани и Каракулаци

#8 06.01.2011 18:21:19

Отг: Ятагани и Каракулаци

#9 18.12.2016 21:28:33

Отг: Ятагани и Каракулаци

#10 18.12.2016 21:37:19

Отг: Ятагани и Каракулаци

#11 18.12.2016 22:15:53

Отг: Ятагани и Каракулаци

#12 18.12.2016 22:28:29

Отг: Ятагани и Каракулаци

#13 18.12.2016 23:21:38

Отг: Ятагани и Каракулаци

#14 18.12.2016 23:29:02

Отг: Ятагани и Каракулаци

#15 19.12.2016 09:13:53

Отг: Ятагани и Каракулаци

Board footer