XENOS::BUSHCRAFT FORUM > Българският Бушкрафт Форум

Бушкрафт, Оцеляване, Примитивни технологии, Туризъм, и Живот с Природата...

Вие не сте влязъл.

#1 13.10.2010 11:26:38

xenos
Modern Abo
Репутация: 591

От: Дивдядово, Шумен
Регистриран: 06.10.2010
Мнения: 5,490
Уеб-сайт

Възлите

vanjo

От доста време обмислям този пост, дали трябва да го има във форума при наличието на толкова информация в нет-а и не само там . Дори в момента продължавам да имам известни колебания за този пост [:oops:] . На всички е известно, че на практика възлите са неразделна част от живота на съвременния човек, присъстват в дрехите, обувките, като моден аксесоар и се използват непрекъснато при излети сред природата. Намират широко приложение в морското дело, алпинизма, спелеологията, тъкачеството и като декорация на различни вещи. На български език може да се намери доста литература посветена на възлите. Всъщност какво ни дават те ? На практика с тяхна помощ можем да удължаваме, закрепваме (фиксираме) или отклоняваме наличните въжета, да заместим липсващ самохват и много други неща. Това са най-често ползваните възли

Възли за връзване на въже за халка, карабинер, прът, естествени опрори и т.н (Hitches)
Това е списък с едни от най-употребяваните възли.
Осморка
Той е най-често употребяваният възел за свързване на въже към закрепване. За въжета с дебелина около 10 – 11 мм, якостта му на опън е около 55%. Като цяло намалява якостта на опън на въжето с около 45%. За предпочитане е краят на въжето, който ще се натоварва, да минава от горната страна на възела. При неправилно подреден възел, намаляването на якостта на опън на въжето значително нараства.

Възможно е да се направи и осморка с двоен клуп. Използва се при по-високи натоварвания, поради правилното разпределение на тежестта на двата клупа. Използва се още при закрепвания, чиито планки (скоби) са с малък диаметър.

Деветка
Въведен е от скоро в практиката и е за съжаление най-малко употребяваният възел. Най-ценното му качество е, че има най-голяма якост на опън – над 70%, което от своя страна помага за увеличаване на практическата якост на въжето. Недостатък на този възел, заради който може би не се използва, е голямото количество въже, което е необходимо за направата му. Особено подходящ е за направа на възли за въжета с дебелина под 10, чиято предварителна якост на опън е значително по-ниска.

Единичен булин
Намалява якостта на опън на въжето с около 44% - 48%. В свободния му край задължително се прави контролен възел.

Двоен булин
Намалява якостта на опън на въжето с около 45% - 47%. Също като при единичния булин, задължително се прави контролен възел на свободния край на въжето.

Пеперуда
Намалява якостта на опън на въжето с около 50%. Подходящ е за привързване на въжето към междинни закрепвания на хоризонтални парапети, както и за направа на У-закрепвания.

Водачески
Намалява якостта на опън на въжето с около 50%. Това е т.нар. лентов възел. Предимно се използва за въжета под 9 мм за направа на примки

Стойностите посочени за редукция на якостта при опън са приблизителни. Огромно значение има вида въже, начин на ползване и съхранение. Просто запомнете, че при идеални условия якостта на опън се редуцира минимум с 50%


Black Wolf

Възлите са важни, дума няма. Ама има сума ти материали по въпроса - в Нета даже с анимация, показваща как става възела. [:P]
Миналата година излезе една малка книжка - Възли и сплитания - Джобен справочник.
Според мен е удобна, може да се носи и в джоба. [:P]


vanjo

Както винаги си прав Вълчо показват възела, но не и колко се редуцира якостта на опън на въженцето. Например имаш си паракорд връзваш си хамачето и хоп..... спиш на земята щото си използвал неправилно възелче. Джобното издание го подарих на щерката


Black Wolf

Ами прави възли, които не се развързват... [:P]


vanjo

Ех Вълчо както винаги чел, но не разбрал [:lol:] , но не губи кураж както казваш:

   

Ама има сума ти материали по въпроса - в Нета даже с анимация, показваща как става възела. [:P]
    Миналата година излезе една малка книжка - Възли и сплитания - Джобен справочник.
    Според мен е удобна, може да се носи и в джоба

.


Стоян Стоянов

Ваньо, наистина не знаех, че един възел толкова много може да намали здравината на въжето. Но щом го казваш ти - вярвам! На вас бизнеса ви зависи от това, все пак. [:)]

А иначе за паракорда - Мда... може да спиш на земята, ако е тип I, IA, или дори IIA. За останалите смятам, че няма страшно, дори да са на един кат. [:)]


Shady

За книжката която Черния Вълк е пуснал : Имам я и в нея намирам доста полезни възли , и за сред дивото е доста компактна [;)]


Бушкрафтът е най-първото от всички занимания на хората. И дори по Земята да стъпва последния човек, той ще бъде практикуван!

Офлайн

    0

#2 14.10.2010 11:41:31

Miro
НещоНамирач
Репутация: 140

Регистриран: 04.12.2009
Мнения: 785

Отг: Възлите

Една качествена илюстрация за формат А4.
images?q=tbn:ANd9GcR8SwdWwmRN9krcR0UJFj0EE_DQPZKNfoBFBQGanMfJH-mYprw&t=1&usg=__gF9bXxE7Pa6d7zB90EwFSKqPaqs=

Офлайн

    0

#3 25.10.2010 09:10:56

Miro
НещоНамирач
Репутация: 140

Регистриран: 04.12.2009
Мнения: 785

Отг: Възлите

Илюстрацията от горния пост е качена в dox.bg

Офлайн

    0

#4 29.12.2010 20:40:20

wild wolf
Редови
Репутация: 0

Регистриран: 26.12.2010
Мнения: 30

Отг: Възлите

www.animatedknots.com самоучител по възли,хе хе,ама е хубаво и някой приятел навътре в нещата да ти покаже туй онуй, но ако имате въже,прусек и няколко карабинера може доста да се импровизира,както за рапел така и за изкачване, първо това www.animatedknots.com/harness/index.php?Categ=rescue&LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com, после с протриващ възел се спускате, а за изкачване си правите самозатягащ с прусека и поставяте втори карабинер в протриващия за да получите възел "реми", но пък ги оттренирайте вкъщи първо ... има много,аз не знам всичко,но този вариант съм го ползвал на 5 м отвесче тъй че ....

Офлайн

    0

#5 04.01.2011 17:39:37

vanjo
Редови
Репутация: 0

Регистриран: 07.12.2009
Мнения: 118
Уеб-сайт

Отг: Възлите

wild wolf написа:

ама е хубаво и някой приятел навътре в нещата да ти покаже туй онуй,

Ученото на възли е препоръчително не с приятел а със инструктор. А още по малко бих предлагал на някой да прави протриващи и самозатягащи възли поради простата причина, че избора на опорна точка може да е изключително неподходящ. ТЕВ (техника на единичното въже) не е препоръчително да се пропагандира просто за да блеснем със знание особено на такива места.


[url=http://www.bushcraftbg.com/forum/index.php]BushcraftBG[/url]

Офлайн

    0

#6 04.01.2011 20:39:35

windwarrior
Зла Гад
Репутация: 599

От: Трети Картофен Пояс
Регистриран: 09.12.2009
Мнения: 5,440

Отг: Възлите

Макар и като пълен лаик в тази област (но пък с познати спелеолози и катерачи) - 100% подкрепям Ваньо за горното. В тези занимания първата по-сериозна грешка обикновенно е и последна. Все едно да дадеш на приятел да ти прави сърдечен байпас, щото е студент 1-ви курс медицина, поназнайва туй-онуй и е навътре в нещата.

Спелео и алпийски клубове има доста, курсовете им са на съвсем поносими цени.


"All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope".

Sir Winston Churchill

Офлайн

    0

#7 04.01.2011 21:20:51

wild wolf
Редови
Репутация: 0

Регистриран: 26.12.2010
Мнения: 30

Отг: Възлите

Ок, съгласен съм, какво бихте казали за импровизиране, ако на някого наистина му се наложи да използва въже, в смисъл ,че живота му, или този на негов приятел зависи от това, но не разполага с инвентар а само с въжето си. Ще се радвам да чуя мнения и препоръки от знаещи и можещи. Благодаря !

Офлайн

    0

#8 04.01.2011 21:32:49

windwarrior
Зла Гад
Репутация: 599

От: Трети Картофен Пояс
Регистриран: 09.12.2009
Мнения: 5,440

Отг: Възлите

С риск да се повторя - тези работи по картинки и с писания по форумите не се учат. Дори и при най-голямо желание и добра воля както от пишещите, така и от четящите. Имам известен допир с някои екстремни спортове в дните на бурната си младост, и от личен опит още веднъж съветвам - специализирани курсове. Нито са скъпи, нито са недостъпни. И така когато лайното се удари във вентилатора няма да се налага да импровизираш, а ще знаеш точно какво да направиш за да спасиш себе си или приятеля си. Импровизациите остави за цигуларите - при тях за това плащат. Щото ако утре, импровизирайки, изжльомбиш приятеля си от някоя скала (с най-доброто намерение да му помогнеш) - с какви очи ще отидеш да погледнеш майка му и баща му след това ?

П.С. Горното го казвам с възможно най-приятелски чувства smile


"All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope".

Sir Winston Churchill

Офлайн

    0

#9 05.01.2011 10:39:17

vanjo
Редови
Репутация: 0

Регистриран: 07.12.2009
Мнения: 118
Уеб-сайт

Отг: Възлите

Ще се радвам да чуя мнения и препоръки от знаещи и можещи. Благодаря !

Добре ето какви са възможните сценарии:

1 вариант
Ти или твой приятел е паднал незнайно как в дупка и имате директна видимост и  човека не е видимо наранен и адекватен като поведение!
Тогава единият край на въжето се фиксира (завързва на много надеждна опора), а другият край се пуска на падналия.
Той трябва да умее да си направи "гръдна обвръзка" най-често се ползва възела "булин", ако не знае "клупа" се прави от човека горе най-добре възел "осмица" с ухо с диаметър максимално близък до този на торса на падналия. Когато всичко е готово, хората отгоре подпомагат излизането на падналия.
2 вариант
Падналия е видимо неадекватен или с видими травми. Тогава забравяш за всякакви помощни средства освен телефона, ако е малка пропаст или пещера се обаждаш на АСО ето и контакт с тях:

ТРИФОН  ДИМИТРОВ ДААЛИЕВ
Служебен тел. 02 9300650; 02 987-88-12
моб. тел. 0889 117 187
Валери Пелтеков
моб. тел. 08884114685
Или телефон за спешни случаи 112

Единственото с което можете адекватно да помогнете е да спуснете човек (по горе описания начин) и той да носи със себе си, миларово фолио, осетление, вода и аптечка. Задължително трябва да имате начин да поддържате връзка с останалите от групата, за да ги оседомяте регулярно за състоянието на пострадалия.

Ако сценарият е пострадалият да е на скална площадка или просто паднал от някаква височина е да се обадите на тел 112 или ПСС

координати на ПСС:

1470 - Mtel, Vivatel
02 963 2000 - БТК
за справки или съвети
1471 - Mtel, Vivatel

Моят съвет е:
1. Да запаметите в телефоните си горните номера.
2. Избягвайте да преминавате участъци, които предполагат такива инциденти, тоест не си търсете белята.
3. По време на преходите бъдете трезви и внимателно планирайте маршрутите си.
4. Уведомете близки или познати на които можете да разчитате за планираният маршрут и на определени интервали се свързвайте с тях (контролни времена)
4. Ако има желаещи да се научат да правят и ползват възли да изкарат подходящите курсове по пещерно дело или алпинизъм.

Ако имате още въпроси на ЛС


[url=http://www.bushcraftbg.com/forum/index.php]BushcraftBG[/url]

Офлайн

    0

#10 05.01.2011 12:03:02

Black Wolf
Бял индианец
Репутация: 162

Регистриран: 04.12.2009
Мнения: 1,889
Уеб-сайт

Отг: Възлите

Това с телефоните върши работа ако имаш телефон. cool


To strive, to seek, to find, and not to yield

Офлайн

    0

#11 05.01.2011 12:16:45

vanjo
Редови
Репутация: 0

Регистриран: 07.12.2009
Мнения: 118
Уеб-сайт

Отг: Възлите

Black Wolf написа:

Това с телефоните върши работа ако имаш телефон. cool

Ми тогава  lol
3 вариант
Хвърлят камини да се не мъчи.
И се псуват че не са си взели телефоните, както и не са им заредени.


[url=http://www.bushcraftbg.com/forum/index.php]BushcraftBG[/url]

Офлайн

    0

#12 05.01.2011 12:21:35

windwarrior
Зла Гад
Репутация: 599

От: Трети Картофен Пояс
Регистриран: 09.12.2009
Мнения: 5,440

Отг: Възлите

Black Wolf написа:

Това с телефоните върши работа ако имаш телефон. cool

А също така и обхват smile

Ако имаш само телефон или само обхват....  roll


"All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope".

Sir Winston Churchill

Офлайн

    0

#13 05.01.2011 14:53:25

vanjo
Редови
Репутация: 0

Регистриран: 07.12.2009
Мнения: 118
Уеб-сайт

Отг: Възлите

windwarrior написа:
Black Wolf написа:

Това с телефоните върши работа ако имаш телефон. cool

А също така и обхват smile

Ако имаш само телефон или само обхват....  roll

Стояне извинявай за офтопика, но....

Ако на точно това място липсва обхват, не е проблем ще изприпка някой добоволец, на местенце с обхват и ще се обади на спасителите. Ако нямате телефон ми оправяте се, така или иначе место ви не е било там дали един или всички ще дадат фира все тая. То това е идеята на контролните времена като нямаш обхват, но някой знае точният маршрут ще уведоми къде за последно са имали комуникация с "камикадзетата" описани в горните постове. Така поне малко се стеснява кръга за издирване от страна на спасителите.


[url=http://www.bushcraftbg.com/forum/index.php]BushcraftBG[/url]

Офлайн

    0

#14 05.01.2011 16:05:35

windwarrior
Зла Гад
Репутация: 599

От: Трети Картофен Пояс
Регистриран: 09.12.2009
Мнения: 5,440

Отг: Възлите

Съгласен. Другия вариант е носенето на авариен сателитен сигнализатор от типа на СПОТ, но засега това си е скъпа опция.


"All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope".

Sir Winston Churchill

Офлайн

    0

#15 05.01.2011 16:19:36

vanjo
Редови
Репутация: 0

Регистриран: 07.12.2009
Мнения: 118
Уеб-сайт

Отг: Възлите

windwarrior написа:

Съгласен. Другия вариант е носенето на авариен сателитен сигнализатор от типа на СПОТ, но засега това си е скъпа опция.

Ватърни Войне с риск да те разочаровам, миналата година на експедицията ни в Тян Шан имаше сателитен телефон и на практика беше най-ненужната вещ, защото нямаше покритие  lol . Тази година възнамерявам да тествам там и спот, пък дано той се представи по-добре.


[url=http://www.bushcraftbg.com/forum/index.php]BushcraftBG[/url]

Офлайн

    0
Потребители в тази тема: 0 госта, 0 регистрирани потребителя

Board footer

Задвижван от FluxBB, Превод: Stoyan Stoyanoff