XENOS::BUSHCRAFT FORUM > Българският Бушкрафт Форум

Бушкрафт, Оцеляване, Примитивни технологии, Туризъм, и Живот с Природата...

Вие не сте влязъл.

#1 22.12.2016 17:50:42

Orlov
Редови
Репутация: 200

Регистриран: 03.05.2016
Мнения: 713

Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

Малко информация за свързване на малък портативен генератор към електрическата инсталация на къща, вила и т.н
Подобно нещо може да се наложи ако дадения обект се намира на място където има често прекъсване на електрозахранването.
Генератора може да бъде дизелов или бензинов. Първия вариант е по-безопасен, но и по скъп.
Колкото по-мощен е генератора токова повече неща може да включите. Желателно е да е поне 1 - 2kW.
По долу е дадена принципна схема:
allthumbsdiy-portable-gen-connect-to-house-setup-diagram-v7-header-fl.jpg
От генератора се тегли кабел до главното табло. Там се налага малка преработка.Кабела преди главния предпазител се прекъсва и се свързва към единия вход ум шалтер.
Другия вход се свързва към агрегата, а изхода се връща към главния предпазител.
Това е най-общата схема. Самия ум шалтер се монтира в отделно табло като на входа от вън се слага предпазител идентичен с този на главния автомат, а на входа от агрегата предпазител с мощност идентична с тази на агрегата. В нашия случай приемаме че електромера се намира преди главния предпазител, като обикновено е монтиран на стълб извън двора.
В голяма част от случаите захранването на къщите е монофазно. Това предполага използването на монофазен генератор. Тук обаче възниква един проблем. Повечето портативни генератори изкарват напрежение 230V, но то не е монофазно. Тези генератори ползват трифазен алтернатор като са изведени само две от фазите като напрежението между тях е 230V. Това означава че няма реално неутрален проводник и че във всеки един извод имаме висок потенциал спрямо земята. Свързването на такъв генератор към инсталацията при три проводна инсталация с отделе заземителен контур принципно е възможно, но съгласно разпоредбите е недопустимо.
Едно елегантно решение е използването на трифазен генератор. За него малко по-късно.
Ако някой има желание може да допълни темата.

Офлайн

    0

#2 22.12.2016 19:41:09

Okdalf
Сръчко
Репутация: 832

Регистриран: 10.08.2010
Мнения: 4,288

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

Копнато от друг форум:

penkeler
Опитен потребител
Опитен потребител


Регистриран на: 12 Ное 2006
Мнения: 335
Местожителство: Варна
   
МнениеПуснато на: Вто Юни 30, 2009 22:01   
Това става единствено и само ако е съгласувано с енергоразпределителното предприятие в съответния район.
Справка: Наредба №4 (НТЕЕО)
цитат:Чл. 121. (1) Преносното, съответно разпределителното, предприятие определя на потребителите задължителни технически условия за инсталиране на собствен източник на резервно захранване съгласно наредбата по чл. 83, ал. 1, т. 1.
(2) Потребител, който желае да инсталира собствен източник за резервно захранване, е длъжен да уведоми писмено преносното, съответно разпределителното, предприятие и да осигурява достъп на техните представители до резервния източник за извършване на проверки.
(3) Преносното, съответно разпределителното, предприятие има право да преустанови електроснабдяването на потребителя, в случай че не спазва задълженията си по ал. 1 и 2.

Последно редактиран от Okdalf (22.12.2016 19:48:23)

Офлайн

    0

#3 22.12.2016 20:29:57

Orlov
Редови
Репутация: 200

Регистриран: 03.05.2016
Мнения: 713

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

Така е.
Съгласуването става постфактум. Е, ако искаш може да направиш справка преди да купиш и монтираш.
А знаеш ли ги задължителните технически условия и какво изискват по точка 2?

Последно редактиран от Orlov (22.12.2016 20:40:54)

Офлайн

    0

#4 22.12.2016 22:31:23

Okdalf
Сръчко
Репутация: 832

Регистриран: 10.08.2010
Мнения: 4,288

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

Темата е много деликатна, в нета има много писано. Мога да ги изровя ако те интересува. Както пишат в един форум: в България има два вида собственици на вили който имат нужда от резервно захранване. Тези дето при тях спира тока за минута две. И тези дето нямат ток по цели седмици. На първите е позволено всичко, даже "Енергото" им монтира системите и другите дето се борят с норматимните документи. Аз съм от вторите.
Трябва си много четене и познания за да направиш това. Да аз лично съм го правил при изключителни случаи. В повечето време обаче го ползвам в гората за работа по проекти и мои си нужди /генератора де/
пп Като знаят някои съфорумници обслужвам си собствения парк/ въжен / и работя съвместно с парка по техни проекти.

Офлайн

    0

#5 22.12.2016 22:58:22

Orlov
Редови
Репутация: 200

Регистриран: 03.05.2016
Мнения: 713

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

Принципно ЕРП няма право да ти откаже да си монтираш такъв агрегат.
Това което ги интересува е да няма върщане на напрежение обратно към тяхната мрежа.
Затова изискват схема на комутацинната апаратура която в общия случай са два контактора. Това което тях ги вълнува е да имат електрическа и механична блокиривка.
В случая с ръчна комутация с ум шалтер този проблем не съществува защото физически няма как да са включени двата входа едновремено.
Та това е в общи линии с енергото.
По интересен е факта че има недобросъвесни електричари които монтират въпросните псевдо монофазни агрегати. И когато работиш на агрегат и двете клеми в контактите светват при проверка с фазомер.

Офлайн

    0

#6 23.12.2016 00:35:35

Okdalf
Сръчко
Репутация: 832

Регистриран: 10.08.2010
Мнения: 4,288

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

......По интересен е факта че има недобросъвесни електричари които монтират въпросните псевдо монофазни агрегати. И когато работиш на агрегат и двете клеми в контактите светват при проверка с фазомер.....
Е за това трябва да се прочете, ТЕ не го монтират. Защото двете фази в контакта си съществуват. Вече писах, че момента е деликатен.

Офлайн

    0

#7 23.12.2016 02:10:00

Orlov
Редови
Репутация: 200

Регистриран: 03.05.2016
Мнения: 713

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

Okdalf написа:

......По интересен е факта че има недобросъвесни електричари които монтират въпросните псевдо монофазни агрегати. И когато работиш на агрегат и двете клеми в контактите светват при проверка с фазомер.....
Е за това трябва да се прочете, ТЕ не го монтират. Защото двете фази в контакта си съществуват. Вече писах, че момента е деликатен.

Чакай сега. Това че на генератора има изведен контакт които подава 230V не оозначава че може да свържеш тези два извода към инсталацията.
За да го направиш трябва генератора да е тип pure single phase. Тоест единия кабел да е фаза а другия нула която да е заземена в самия агрегат веднъж и главното табло втори път. Двата земни контура трябва да са свързани помежду си.

Офлайн

    0

#8 23.12.2016 14:17:15

Orlov
Редови
Репутация: 200

Регистриран: 03.05.2016
Мнения: 713

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

Ето снимката:
asd.jpg
И линка към нея: http://allthumbsdiy.com/electrical/conn … nel-part-1
При закупуването на портативен агрегат чиято цел е свързването към електрическа инсталация по-технически издържан вариант е трифазен вариант.
Свързването към инсталацията налага малко повече работа. Предполага се че в таблото на къщата има поне няколко отделни кръга свързани на локални автомата. Тези кръгове се групират в 3 отделни като се търси равномерно натоварване на всяка от трите кръга или група от кръгове групирани в 3 входни (тоест за всяка фаза отделен кръг или група от кръгове). Физическото изпълнение на това нещо става най-лесно като в таблото където е ум шалтера се поставят новите автомати със съответните групирания.
За да може да работи системата с трифазния агрегат се поставя ум шалтер с четири полюса. Изхода и вход аграгат се свързват трифазно, а входа отвън се свързва като се замостват 3-те полюса. 4 полюс е за нулевия проводник който задължително се комутира. Тоест когато работите на агрегат прекъсвате не само фазовия, но и нулевия проводник идващ отвън.
При свързване на трифазен агрегат задължително трябва да го заземите защото заземителната клема не е само корпуса на агрегата а е свързана със звездния център на трифазния агрегат.
Това е принципно описание, при реалното изпълнение има доста много подробности.

Последно редактиран от Orlov (23.12.2016 14:20:33)

Офлайн

    0

#9 23.12.2016 22:01:23

rossko
Редови
Репутация: 186

Регистриран: 06.12.2009
Мнения: 285

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

Това е доста сложна материя и съвети на две на три във форум .. не са добър вариант.
Схеми и снимки от англоговорящи страни не са добър пример, там схемите на свързване са други /САЩ на пример, като разликата не е само във волатажа/
И ... ако проверяваш дали има напрежение в контак, захранен от генератор с дължина на проводника под 30 м, фазомера няма да светне и на двата проводника ... май

Офлайн

    1

#10 23.12.2016 22:22:38

osobso
Сталкер
Репутация: 241

От: София
Регистриран: 27.05.2016
Мнения: 851
Уеб-сайт

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

Orlov написа:

Малко информация за свързване на малък портативен генератор към електрическата инсталация на къща, вила и т.н
Подобно нещо може да се наложи ако дадения обект се намира на място където има често прекъсване на електрозахранването.
Генератора може да бъде дизелов или бензинов. Първия вариант е по-безопасен, но и по скъп.
Колкото по-мощен е генератора токова повече неща може да включите. Желателно е да е поне 1 - 2kW.
По долу е дадена принципна схема:
http://allthumbsdiy.com/wp-content/uplo … der-fl.jpg
От генератора се тегли кабел до главното табло. Там се налага малка преработка.Кабела преди главния предпазител се прекъсва и се свързва към единия вход ум шалтер.
Другия вход се свързва към агрегата, а изхода се връща към главния предпазител.
Това е най-общата схема. Самия ум шалтер се монтира в отделно табло като на входа от вън се слага предпазител идентичен с този на главния автомат, а на входа от агрегата предпазител с мощност идентична с тази на агрегата. В нашия случай приемаме че електромера се намира преди главния предпазител, като обикновено е монтиран на стълб извън двора.
В голяма част от случаите захранването на къщите е монофазно. Това предполага използването на монофазен генератор. Тук обаче възниква един проблем. Повечето портативни генератори изкарват напрежение 230V, но то не е монофазно. Тези генератори ползват трифазен алтернатор като са изведени само две от фазите като напрежението между тях е 230V. Това означава че няма реално неутрален проводник и че във всеки един извод имаме висок потенциал спрямо земята. Свързването на такъв генератор към инсталацията при три проводна инсталация с отделе заземителен контур принципно е възможно, но съгласно разпоредбите е недопустимо.
Едно елегантно решение е използването на трифазен генератор. За него малко по-късно.
Ако някой има желание може да допълни темата.


Според мен при редки спирания на тока не е добра идея МАЛЪК генератор да се свързва към ел. инсталация. Един дълъг удължител и един разклонител ще захранят необходимите уреди. Ако често спира тока - малък генератор не е решение. Особено, ако има уреди с голяма консумация. Тогава варианта е дизелов трифазен генeратoр, мощен трифазен UPS и автоматика за превключването.


In vino veritas, in aqua sanitas.

Принципите нямат никаква сила, ако не си добре нахранен.
Марк Твен

Офлайн

    1

#11 23.12.2016 22:42:55

rossko
Редови
Репутация: 186

Регистриран: 06.12.2009
Мнения: 285

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

Абсолютно съм съгласен с osobso, покрай такива теми някой ще реши да включи генератора директно в някой контакт и да захрани за "малко".
Ако е развил главен бушон нещата може и да работят .. но безопасността отива на кино.
В по-старите инсталации /двупроводните/ нулата е вързана към шокото на контакта, което пък излиза директно на корпус и .. офазяване.

Офлайн

    2

#12 23.12.2016 22:55:32

osobso
Сталкер
Репутация: 241

От: София
Регистриран: 27.05.2016
Мнения: 851
Уеб-сайт

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

Абсолютно съм съгласен с rossko, че безопасността е на първо място. Един такъв проект е с много неизвестни и трябва добре да се премисли и реализира. Аз въпреки, че съм завършил техникум по електротехника и МЕИ бих заложил на специалисти в тази област. Най-малкото да ме консултират. Човек не може да е специалист по всичко. Може да прочете в интернет и да се пробва, но в интернет е трудно да пресееш плявата от зърното. За такива сериозни и рискови неща, аз бих ползвал хора с опит и знания. То хубаво да спестиш някой лев, но понякога икономията не си заслужава риска


In vino veritas, in aqua sanitas.

Принципите нямат никаква сила, ако не си добре нахранен.
Марк Твен

Офлайн

    1

#13 24.12.2016 02:06:05

Orlov
Редови
Репутация: 200

Регистриран: 03.05.2016
Мнения: 713

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

rossko написа:

Това е доста сложна материя и съвети на две на три във форум .. не са добър вариант.
Схеми и снимки от англоговорящи страни не са добър пример, там схемите на свързване са други /САЩ на пример, като разликата не е само във волатажа/
И ... ако проверяваш дали има напрежение в контак, захранен от генератор с дължина на проводника под 30 м, фазомера няма да светне и на двата проводника ... май

Схемата е примерна и по скоро е рисунка.
Ако агрегата подава 230V между две фази фазомера ще свети и на двата проводника.
Разстоянията имат значение само за избор на сечението на кабела.

Офлайн

    0

#14 24.12.2016 02:22:36

Orlov
Редови
Репутация: 200

Регистриран: 03.05.2016
Мнения: 713

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

osobso написа:

Според мен при редки спирания на тока не е добра идея МАЛЪК генератор да се свързва към ел. инсталация. Един дълъг удължител и един разклонител ще захранят необходимите уреди. Ако често спира тока - малък генератор не е решение. Особено, ако има уреди с голяма консумация. Тогава варианта е дизелов трифазен генeратoр, мощен трифазен UPS и автоматика за превключването.

Това че генератора е малък не е проблем. Разбира се по мощен по добре. Въпрос на финанси.
Може и с удължители. Но нямаш осветление.
Мощноста на агрегата лимитира това което може да ползваме като уреди. За да не се претоварва в таблото с ум шслтера се слага автомат който да изключи преди да се задейства защитата в агрегата.
Монтирането на мощен агрегат с автоматика е по добрия вариант, но отново въпрос на финанси.
И не е нужно да е тифазен, трябва да е монофазен със заземена нула.

Офлайн

    0

#15 24.12.2016 02:36:13

Orlov
Редови
Репутация: 200

Регистриран: 03.05.2016
Мнения: 713

Отг: Свързване на малък генератор към електрическата инсталация

rossko написа:

Абсолютно съм съгласен с osobso, покрай такива теми някой ще реши да включи генератора директно в някой контакт и да захрани за "малко".
Ако е развил главен бушон нещата може и да работят .. но безопасността отива на кино.
В по-старите инсталации /двупроводните/ нулата е вързана към шокото на контакта, което пък излиза директно на корпус и .. офазяване.

Как така ще вържеш агрегата към контакта?
Абсурд. Дори не искам да го коментирам.
Дадените съвети са доста общи и има много подробности. За да се реализира всичкото това човека трябва да е в час с нещата.
Ако ще преработва инсталацията трябва да е правоспособен. Да не говорим че таблото сам не може да го направи. Трябва да го поръча. А за поръчка ще му искат схема и т.н.
Това за старите инстслации е така. Затова писах че тези агрегати с 230V линейно напрежение съгласно наредбите нямаш право да свързваш към инсталацията.
А сега познай дали част от тези дето ги продават и предлагат монтаж се съобразяват с това.

Последно редактиран от Orlov (24.12.2016 02:41:31)

Офлайн

    0
Потребители в тази тема: 0 госта, 0 регистрирани потребителя

Board footer

Задвижван от FluxBB, Превод: Stoyan Stoyanoff