XENOS::BUSHCRAFT FORUM > Българският Бушкрафт Форум

Бушкрафт, Оцеляване, Примитивни технологии, Туризъм, и Живот с Природата...

Вие не сте влязъл.

#1 05.01.2011 21:33:48

xenos
Modern Abo
Репутация: 574

От: Дивдядово, Шумен
Регистриран: 06.10.2010
Мнения: 5,472
Уеб-сайт

Ятагани и Каракулаци

Айде тука на воля, всеки да каже (и покаже!) по нещо за тия стари ножове! wink


Бушкрафтът е най-първото от всички занимания на хората. И дори по Земята да стъпва последния човек, той ще бъде практикуван!

Офлайн

    0

#2 05.01.2011 20:14:34

стефан чаков
Редови
Репутация: 304

Регистриран: 23.12.2010
Мнения: 337

Отг: Ятагани и Каракулаци

Преди два дни попаднах на един нож който ми прилича на ятаган,около 30см дълъг,4 см широк и доста тежък има удебеляване между острието и дръжката,комшийката го ползвала да си копае градинката с него и каза че е от турско време  въпреки това е много добре запазен.Най-интересното е че е изработен с ковашка заварка,острието с лекота се забива във винкела и не се нащърбва а гърба е мек и лесно се пили.Тия дни смятам да му направя чирени от орех с характерните за ятаганите"уши".


Който разбира,разбира и от свиренето на комара,който не разбира и от магарешки рев няма да разбере.

Офлайн

    0

#3 05.01.2011 20:24:11

windwarrior
Зла Гад
Репутация: 576

От: Трети Картофен Пояс
Регистриран: 09.12.2009
Мнения: 5,427

Отг: Ятагани и Каракулаци

Ятагана е кавалерийска сабя, така че ако е 30 см дълъг, по вероятно е да е каракулак или аккулак.

Дай една снимка smile


"All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope".

Sir Winston Churchill

Офлайн

    0

#4 05.01.2011 20:43:03

стефан чаков
Редови
Репутация: 304

Регистриран: 23.12.2010
Мнения: 337

Отг: Ятагани и Каракулаци

Снимки не мога да направя защото нямам такава техника,май наистина е каракулак защото прелича на ето това
http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1817
А ятагана не е сабя макар че и едното и другото служат за посичане,на ятагана острието  е извито но вътре и е с "s"-образна форма а на сабята острието е извито навън и е по-дълго от това на ятагана.Това е мое мнение не съм специалист.


Който разбира,разбира и от свиренето на комара,който не разбира и от магарешки рев няма да разбере.

Офлайн

    0

#5 05.01.2011 21:20:22

RELAX
Модератор
Репутация: 1139

От: Шумен
Регистриран: 13.03.2010
Мнения: 3,433

Отг: Ятагани и Каракулаци

Сега като прочетох поста на С.Чаков и разгледах снимките се сетих, че и аз имам такъв нож или ятаган /незнам точно как да го определя/ и е автентичен, от онова време. Сега разбирам, че се казва "каракулак". Има и някаква много корава кания. Не е съхраняван в добри условия и е поръждясал, но може да му направя някое фотце и да го обсъдим.


self-made-man  ...Разликата между мъжете и децата е най-вече в цената на играчките!...

"... там където глупостта царува, разумът е безумие..."

Офлайн

    0

#6 05.01.2011 22:34:19

Black Wolf
Бял индианец
Репутация: 162

Регистриран: 04.12.2009
Мнения: 1,889
Уеб-сайт

Отг: Ятагани и Каракулаци

Корава кания? Вероятно дървена...


To strive, to seek, to find, and not to yield

Офлайн

    0

#7 05.01.2011 21:42:57

windwarrior
Зла Гад
Репутация: 576

От: Трети Картофен Пояс
Регистриран: 09.12.2009
Мнения: 5,427

Отг: Ятагани и Каракулаци

iivetsa написа:

А по темата,бих казал,че ножа на Беър,никак не е лош просто трябва да струва максимум 200 лв wink

Преко сили 150 кинта, и то ако разкара гадната серетация. Ама и 200 да е, къде са 200 левчета, къде са 350 паунда (~800 кинта).

@стефан чаков - противно на общоприетото схващане, ятагана си е почти права сабя, и няма нищо общо със закривените ханджари, които гледаме по филмите. Даже е с лек "обратен" наклон (към режещия ръб). Мисля че заедно с непалското кукри имат общ прародител - тракийската майхайра. По друга теория - египетският копеш, преминал в гръцкият копис на Александър Велики.

f_132a302fc4bbc2f5eb37ea887490d542f5df493a.jpg


"All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope".

Sir Winston Churchill

Офлайн

    0

#8 06.01.2011 19:21:19

стефан чаков
Редови
Репутация: 304

Регистриран: 23.12.2010
Мнения: 337

Отг: Ятагани и Каракулаци

Ето как шведите си коват ножовете  ,и аз пробвах да направя и имам два успешни опита.


Който разбира,разбира и от свиренето на комара,който не разбира и от магарешки рев няма да разбере.

Офлайн

    0

#9 18.12.2016 22:28:33

Тератони
Новодошъл
Репутация: 3

Регистриран: 18.12.2016
Мнения: 5

Отг: Ятагани и Каракулаци

Обикновенно са се носили два каракулака.  Единия нещо като голям нож с право острие и закривен гръб. По нашия край сред еркечите в източна стара планина все още се носят такива ножове използват се като мачете за сечене на клони и кокали.  Някога също и за мушкане и клане на хора и добитък.  А и като домакински нож. И един по голям запасан срещу него.  Нещо като малък ятаган с острие действително закривено и по тясно използван като сабя.  Старите каракулаци са от доста мека стомана по съвременните стандарти.  Някои антиквари смятат че е умишлено за да могат да бъдат лесно заточвани на някой речен камък в балкана. Според един познат майстор ковач-ром(бургуджия),  участник в първото съревнование на ножари в Етъра,  неговия дядо оръжейник казвал " не завиждам на оня който ще отиде на война със стоманена сабя"  Вземете един стар щик руски,  немски,  австрийски,  някои от тях доста дебели и вижте че лесно ще го изкривите без да се върне но и без да се счупи. Един щик от ножарска стомана лесно ще се счупи между нечии ребра и носителя му ще остане беззащитен. Пък тези роми са главени за майстори от прабългарите още в древна Индия,  страна със стари традиции в металургията и са разнесени от нашите предци в техните владения Украйна,  Румъния, Унгария, Словакия,  Северна Италия и Балканите.

Офлайн

    3

#10 18.12.2016 22:37:19

RELAX
Модератор
Репутация: 1139

От: Шумен
Регистриран: 13.03.2010
Мнения: 3,433

Отг: Ятагани и Каракулаци

Има голяма истина в това което казваш колега Тератони за меките щикове. Вчера колегата Ванко Пенев ми показа наследствен щик от пушка с щемпел 1943. Заточвал го е и се е оказало, че наистина е направен от много мека стомана, подаваща се на бързо обработване с абразиви.


self-made-man  ...Разликата между мъжете и децата е най-вече в цената на играчките!...

"... там където глупостта царува, разумът е безумие..."

Офлайн

    0

#11 18.12.2016 23:15:53

Кольо
КорифееЦ
Репутация: 1222

Регистриран: 01.02.2013
Мнения: 3,333

Отг: Ятагани и Каракулаци

За това и железният меч заменя бронзовият. По мек и по-лек. Като го изтрескаш по щита на противника и бронзовият се чупи, а железният се криви. Настъпваш го изправяш го и си готов. За това и оръжията от дамаска стомана са се ценяли много защото са били леки и гъвкави и трудно се чупят. 
Само едно уточнение, ако разрешите. В дебелите книги пише че циганите идват в Европа през 13 век с турците като обоз - ковачи и сарачи а жените.... като "медицински сестри" да речем. Това за връзка с българите някъде по Индия е малко фолклор - няма писмени свидетелства за това но има доста спекулации по темата.


"Когато хората убиват, за да се хранят или оцелеят, това е естествен подбор. Когато го правят за удоволствие и ловни трофеи - е преднамерено убийство."
Ръдиард Киплинг

http://redrockbg.com

Офлайн

    1

#12 18.12.2016 23:28:29

osobso
Сталкер
Репутация: 232

От: София
Регистриран: 27.05.2016
Мнения: 845
Уеб-сайт

Отг: Ятагани и Каракулаци

Имам турски ятаган. Дядо ми е бил колекционер и има доста остриета и древни пушкала. Та този ятаган, като бях дете/толкова ми е бил и акъла/ се пробвах да цепя дърва с него. Съсипах остретието. Като ми дойде акъла в главата се хванах и се пробвах да го наточа. Стана много лесно. Метала е много мек и лесно се точи. Това подкрепя тезата, че мечове, ятагани и други бойни остриета са се закалявали на не голяма твърдост, за разлика от японските.


In vino veritas, in aqua sanitas.

Принципите нямат никаква сила, ако не си добре нахранен.
Марк Твен

Офлайн

    0

#13 19.12.2016 00:21:38

Тератони
Новодошъл
Репутация: 3

Регистриран: 18.12.2016
Мнения: 5

Отг: Ятагани и Каракулаци

Турци и руснаци доста време се опитват да присвояват българска история... Тамгата на дуло е има на меча на осман I и герба на киевска рус. Румъния с нейните цигани е била българска през цялата история на първо и второ българско царство и извън нея там българският е официален до 1848. Турското влияние е далеч по малко. Маджарите са управлявани от Дуло през цялата си история а преди тях там са живеели кутригури турци никога а цигани много. В словакия е имало българска държава преди аспарух,  следва аварския хаганат управляван от кутригури, моравската мисия на Кирил и Методийв тази съседна тогава територия, в едно фототипно издание на Венелин прочетох че през 16век местното население от българи в словакия е вдигнало бунт срещо латинските духовници там турци йок а циганите са най много в европа. В украйна пак според Венелин делата в късното средновековие се решават отвъд дунава 700г след Фанагория. Че Българите са стигнали до Индия с Александър съм чел в едно житие на Климент писано от византиец през 11век. Толкова история в този форум.
С какво са точили щиковете не знам но всеки немски войник е имал по една белгия за бръснача и вероятно армейското ножче от някаква стомана подобна на У10 която по късно руснаците използват за нож десантчика. Белгията е от една кариера от римско време и по днешни цени е около 150евро, което показва колко се е ценяла хигиената.,  но тя е подходяща само за финиш на бръснача и моето Окапи някога на въоръжение в част от немската армия.
Пък нашите хайдути са разчитали на традиционния тук за заточване пясъчник.

Офлайн

    0

#14 19.12.2016 00:29:02

Okdalf
Сръчко
Репутация: 772

Регистриран: 10.08.2010
Мнения: 4,243

Отг: Ятагани и Каракулаци

Оппалла, моля нека да не бъркаме историята с Джелезата.

Последно редактиран от Okdalf (19.12.2016 00:29:51)

Офлайн

    1

#15 19.12.2016 10:13:53

bubachco
Редови
Репутация: 109

Регистриран: 16.08.2010
Мнения: 761

Отг: Ятагани и Каракулаци

Тератони написа:

Обикновенно са се носили два каракулака.  Единия нещо като голям нож с право острие и закривен гръб. По нашия край сред еркечите в източна стара планина все още се носят такива ножове използват се като мачете за сечене на клони и кокали.  Някога също и за мушкане и клане на хора и добитък.  А и като домакински нож. И един по голям запасан срещу него.  Нещо като малък ятаган с острие действително закривено и по тясно използван като сабя.  Старите каракулаци са от доста мека стомана по съвременните стандарти.  Някои антиквари смятат че е умишлено за да могат да бъдат лесно заточвани на някой речен камък в балкана. Според един познат майстор ковач-ром(бургуджия),  участник в първото съревнование на ножари в Етъра,  неговия дядо оръжейник казвал " не завиждам на оня който ще отиде на война със стоманена сабя"  Вземете един стар щик руски,  немски,  австрийски,  някои от тях доста дебели и вижте че лесно ще го изкривите без да се върне но и без да се счупи. Един щик от ножарска стомана лесно ще се счупи между нечии ребра и носителя му ще остане беззащитен. Пък тези роми са главени за майстори от прабългарите още в древна Индия,  страна със стари традиции в металургията и са разнесени от нашите предци в техните владения Украйна,  Румъния, Унгария, Словакия,  Северна Италия и Балканите.

това с "меките ножове" е колкото вярно, толкова и не вярно.
първо едно отклонение - забелязвам, че напоследък, даже и хора, които се интересуват от ножове, правят една грешка! назовават с названието "кара кулак" почти цялата гама ножове, които са ползвали нашите прадеди. "кара кулак" буквално означава "черно ухо" и е наименование на определен вид чобански ножове, с характерна дръжка. точно тази дръжка определя името. направена от тъмно дърно, но най-често от чер, биволси рог, с ясно изразено отваряне в задния си край под формата на уши.
по въпроса за "мекотата" на тогавашните ножове - качествените големи остриета по онова време са се правели от два вида метал с ковашка заварка. сравнително тесен, но високо въглероден материал за режещ ръб, който при последваща закалка е можел да придобие необходимата твърдост, и по-ниско въглероден материал за останалата част на острието и дръжката, който при закалка на острието не променя твърдостта си. така изкованото острие е запазвало острота си, но е можело да понесе и значителни натоварвания без опасност от счупване. старите остриета, които изкачат сега са с частично или по-често напълно износени режещи ръбове, т.е останала е само по-меката част. от там и погрешното мнение, че тези ножове са били меки.

Офлайн

    3
Потребители в тази тема: 0 госта, 0 регистрирани потребителя

Board footer

Задвижван от FluxBB, Превод: Stoyan Stoyanoff